**Intentemos tener un debate civilizado y maduro** sobre la gráfica **para que los mods no tengan que cerrar los comentarios del post**, absteneros de poner comentarios incendiarios, racistas, simplificadores o acusatorios e **intentemos tocar un tema tabú** como es la inmigración y la delincuencia **de forma civilizada por una vez.**
**Que no es racista/incendiario/poco maduro o simplificador:** “Está claro que el Magreb es la región con mayor delincuencia per capita en nuestro país, yo atribuyo esto a que en mi opinión tenemos un problema con la inmigración ilegal y propongo más controles y requisitos para acceder a España como inmigrante y la deportación de aquellos que cometan crímenes y no estén nacionalizados, no se si alguien tenga más datos que nos pueda aportar o hacerme ver porque esto no es así” “El gobierno actual en mi opinión está metiendo demasiados inmigrantes en el país para pagar las pensiones e intentar seguir teniendo el voto de los pensionistas, a costa están sacrificando la seguridad del resto por la falta de control que hace que una parte significativa de ellos esté dañando nuestra seguridad y estado de bienestar”
**Que es racista/incendiario/poco maduro o simplificador:** “El islam es el cáncer de Europa” “Amego Segarro” “Deportación de todos los inmigrantes ya” “Deberíamos abrir una cárcel como el CECOT y meter a todos los moros ahí” “Eres un facha no hay ningún problema con la inmigración solo que eres un racista y no lo quieres admitir”
ESPILFIRE on
A la gente no le gusta que den los datos, pero es que creo que nos estamos poniendo una venda en los ojos si no los vemos.
Careful_Set2140 on
No pasa nada, necesitamos abrir nuestras puertas para pagar las pensiones… ¿no?
twolinebadadvice on
Tengo entendido que en suiza para obtener la residencia hay un examen de conocimiento sobre sus quesos.
¿Cuando indican “país de origen” hablan únicamente de immigrantes o de hijos de? Fuente de los datos?
Loose_Hope2182 on
Bueno, es lo que tiene ser progresista para las fronteras, pero no para invertir en recursos sociales, tejido económico, servicios, etc.
Toda esta inmigración que nos hace ser la “locomotora de Europa” no sé a quién está dejando dinero, pero este dinero no está siendo devuelto a la población que lo necesita y se está drenando de recursos a la red asistencial.
Hay un debate sobre inmigración que creo que no se puede tener en reddit (soy de ultraizquierda, aviso) porque es muy difícil sacar algo de valor cuando la mitad de los comentarios son básicamente racismo y repetir mantras neonazis. Que vengan extranjeros a comprar casas con ventajas fiscales no parece molestar tanto.
Hay dos cosas que creo que sí que son irrebatibles: 1) ahora mismo no hay recursos para todos; y 2) a España viene gente sin ningún respeto por el lugar al que va (aunque la mitad de la gente que vive aquí tampoco lo hace).
La 1) se resuelve con mejor reparto del dinero, no con muros más altos. La 2) se resuelve haciendo cumplir la ley y costumbres, y eso requiere que el estado no sea tan corrupto, que se vigile a quién entre (por ejemplo, grupos de guiris que vienen a violar a chavalas en verano) y que se modifique la ley para evitar abusos (el reincidente cuyos modus vivendi es robar por menos de 400€ y al que la policía ni persigue por aburrimiento).
xabierus on
El problema es que los que delinquen sobresalen y mucho y además la comparativa con un Español es mala.
Pongo un ejemplo real, donde vivo. Población de 500 ha, inmigrantes un 25%. Pueblo de interior.
Inmigrantes que hayan delinquido que yo tenga noticia, 8.
El más grande, violencia hacia la mujer y los hijos, con orden de alejamiento incluida que cuando caducó o la retiro la mujer volvieron a vivir juntos hasta hoy. El tío además durante unos 10 años ha pasado coca. Le han dado palizas los proveedores, se haerido en follones con los dueños de bares como diez veces teniendo que llamar a la guardia civil, ha amenazado a madres con niños con un arma blanca, ha amenazado a gente delante de más de 50 testigos y he llamado a la guardia civil, que me echaron la bronca porque aun no había pasado nada y solo había amenazado, tela. Ha tenido una pelea con arma blanca con otro del pueblo que también traficaba, delante de un guardia civil, que los detuvo y llamo a la patrulla. Se lo llevaron, paso juicio rápido y al día siguiente en casa. Detenciones de trafico y multas mil, su respuesta: que me detengan y metan en la cárcel que así mi mujer e hijos estarán mantenidos gratis. Además durante años ha hecho pavoneo de las ayudas que cobraba, preguntada la trabajadora social su respuesta fue: su declaración de Renata dice que no tiene ingresos y tiene mujer y dos hijos. Así que a veces una entidad le pagaba el alquiler y además recibía ayuda por los hijos. Mientras hacia trabajos en negro y lo que ganaba de la droga.
Esto es solo uno. Ahora dime en qué paso de todo lo que te he contado, tú culo acabaría en la cárcel.
El resto de la inmigración también ha hecho trampas con ayudas, una pequeña minoría, y el resto se dedican a lo suyo sin integrarse, trabajan y a lo suyo. Sin problema con ellos.
Como comprenderéis, con tanto escándalo los que hacen sobresalen mucho, si esos fueran deportados por delinquir, el pensamiento popular cambiaría, porque verían un cambio.
Está es mi experiencia en primera persona. Del resto de delincuentes no entró que el tocho ya es bastante grande pero tienen un historial majo también.
Kurainuz on
Sobre este grafico y similares, los datos hay que saber entenderlos y comprender las causas detrás de estos y quiero señalar varias cosas:
La comparacion ideal si queremos ver una diferencia cultural seria comparando misma edad y capacidad economica entre las distintas nacionalidades.
Un ejemplo de como esta grafica omite cosas es de que los magrebies son de media mucho mas jovenes que los españoles, y los jovenes cometen muchos mas delitos de todo tipo que aquellos mayores a 30. Siendo los principales factores en la criminalidad la edad y el bienestar economico del criminal.
Además de ser el grupo migrante mas pobre, que también lleva a cometer mas delitos.
Por ultimo en el tema sexual es mas “facil” denunciar a tu agresor si es un inmigrante que no conoces que en la situacion mas comun, que es que sea alguien cercano y conocido de tu entorno, si bien no me extrañaría que incluso en igualdad de condiciones cometan mas crimenes de este tipo por tema cultural.
Y recordar que aunque a muchos les joda cuando es algo bueno, estamos en los años mas seguros de españa aun teniendo record de migracion, de los ultimos 100 años (a no ser que se crea los datos del franquismo que, la casualidad, en cuanto murio franco la primera auditoria mostró que eran 7 veces mas de lo oficial) en cuyo caso son los mejores datos de la democracia.
PS: creo que hay que regular mejor la inmigración en especial de zonas con culturas machistas y zonas pobres, antes de que me venga el típico de que si quiero llenar españa de musulmanes
LordBlacKhiin on
La única forma de acabar con la delincuencia (o reducirla al mínimo) es erradicar la pobreza, estos datos no nos dicen nada si no sabemos la situación social de la persona.
Faltaría también la comparativa de vascos y gente de fuera, ya que también hay mucha inmigración intraestatal.
Dyno98 on
Puse los datos en r/SpainPolitics cuando se publicaron, hace cosa de 11 días. La respuesta general fue: “es la pobreza y las condiciones socio-económicas las que llevan a los delitos, no tiene nada que ver el origen”.
Pero curiosamente, ningún del norte de África fue detenido por conducir bajo la influencia del alcohol y las drogas, a pesar de que los patinetes eléctricos y bicis están más que presentes en sus comunidades. O que los malos tratos en ámbitos familiares, eran un 37% de Latinoamérica.
No, parece que todo es 100% por pobreza y fragmentación social.
11 commenti
Región de origen*
**Intentemos tener un debate civilizado y maduro** sobre la gráfica **para que los mods no tengan que cerrar los comentarios del post**, absteneros de poner comentarios incendiarios, racistas, simplificadores o acusatorios e **intentemos tocar un tema tabú** como es la inmigración y la delincuencia **de forma civilizada por una vez.**
**Que no es racista/incendiario/poco maduro o simplificador:** “Está claro que el Magreb es la región con mayor delincuencia per capita en nuestro país, yo atribuyo esto a que en mi opinión tenemos un problema con la inmigración ilegal y propongo más controles y requisitos para acceder a España como inmigrante y la deportación de aquellos que cometan crímenes y no estén nacionalizados, no se si alguien tenga más datos que nos pueda aportar o hacerme ver porque esto no es así” “El gobierno actual en mi opinión está metiendo demasiados inmigrantes en el país para pagar las pensiones e intentar seguir teniendo el voto de los pensionistas, a costa están sacrificando la seguridad del resto por la falta de control que hace que una parte significativa de ellos esté dañando nuestra seguridad y estado de bienestar”
**Que es racista/incendiario/poco maduro o simplificador:** “El islam es el cáncer de Europa” “Amego Segarro” “Deportación de todos los inmigrantes ya” “Deberíamos abrir una cárcel como el CECOT y meter a todos los moros ahí” “Eres un facha no hay ningún problema con la inmigración solo que eres un racista y no lo quieres admitir”
A la gente no le gusta que den los datos, pero es que creo que nos estamos poniendo una venda en los ojos si no los vemos.
No pasa nada, necesitamos abrir nuestras puertas para pagar las pensiones… ¿no?
Tengo entendido que en suiza para obtener la residencia hay un examen de conocimiento sobre sus quesos.
No podriamos hacer lo mismo con el jamón?
Latinos a Magreb en agresión sexual y lesiones:
https://preview.redd.it/nj5c2c1epr3g1.jpeg?width=488&format=pjpg&auto=webp&s=29a3adbc4b3bc66014ae9220f6fde4506427dd88
¿Cuando indican “país de origen” hablan únicamente de immigrantes o de hijos de? Fuente de los datos?
Bueno, es lo que tiene ser progresista para las fronteras, pero no para invertir en recursos sociales, tejido económico, servicios, etc.
Toda esta inmigración que nos hace ser la “locomotora de Europa” no sé a quién está dejando dinero, pero este dinero no está siendo devuelto a la población que lo necesita y se está drenando de recursos a la red asistencial.
Hay un debate sobre inmigración que creo que no se puede tener en reddit (soy de ultraizquierda, aviso) porque es muy difícil sacar algo de valor cuando la mitad de los comentarios son básicamente racismo y repetir mantras neonazis. Que vengan extranjeros a comprar casas con ventajas fiscales no parece molestar tanto.
Hay dos cosas que creo que sí que son irrebatibles: 1) ahora mismo no hay recursos para todos; y 2) a España viene gente sin ningún respeto por el lugar al que va (aunque la mitad de la gente que vive aquí tampoco lo hace).
La 1) se resuelve con mejor reparto del dinero, no con muros más altos. La 2) se resuelve haciendo cumplir la ley y costumbres, y eso requiere que el estado no sea tan corrupto, que se vigile a quién entre (por ejemplo, grupos de guiris que vienen a violar a chavalas en verano) y que se modifique la ley para evitar abusos (el reincidente cuyos modus vivendi es robar por menos de 400€ y al que la policía ni persigue por aburrimiento).
El problema es que los que delinquen sobresalen y mucho y además la comparativa con un Español es mala.
Pongo un ejemplo real, donde vivo. Población de 500 ha, inmigrantes un 25%. Pueblo de interior.
Inmigrantes que hayan delinquido que yo tenga noticia, 8.
El más grande, violencia hacia la mujer y los hijos, con orden de alejamiento incluida que cuando caducó o la retiro la mujer volvieron a vivir juntos hasta hoy. El tío además durante unos 10 años ha pasado coca. Le han dado palizas los proveedores, se haerido en follones con los dueños de bares como diez veces teniendo que llamar a la guardia civil, ha amenazado a madres con niños con un arma blanca, ha amenazado a gente delante de más de 50 testigos y he llamado a la guardia civil, que me echaron la bronca porque aun no había pasado nada y solo había amenazado, tela. Ha tenido una pelea con arma blanca con otro del pueblo que también traficaba, delante de un guardia civil, que los detuvo y llamo a la patrulla. Se lo llevaron, paso juicio rápido y al día siguiente en casa. Detenciones de trafico y multas mil, su respuesta: que me detengan y metan en la cárcel que así mi mujer e hijos estarán mantenidos gratis. Además durante años ha hecho pavoneo de las ayudas que cobraba, preguntada la trabajadora social su respuesta fue: su declaración de Renata dice que no tiene ingresos y tiene mujer y dos hijos. Así que a veces una entidad le pagaba el alquiler y además recibía ayuda por los hijos. Mientras hacia trabajos en negro y lo que ganaba de la droga.
Esto es solo uno. Ahora dime en qué paso de todo lo que te he contado, tú culo acabaría en la cárcel.
El resto de la inmigración también ha hecho trampas con ayudas, una pequeña minoría, y el resto se dedican a lo suyo sin integrarse, trabajan y a lo suyo. Sin problema con ellos.
Como comprenderéis, con tanto escándalo los que hacen sobresalen mucho, si esos fueran deportados por delinquir, el pensamiento popular cambiaría, porque verían un cambio.
Está es mi experiencia en primera persona. Del resto de delincuentes no entró que el tocho ya es bastante grande pero tienen un historial majo también.
Sobre este grafico y similares, los datos hay que saber entenderlos y comprender las causas detrás de estos y quiero señalar varias cosas:
La comparacion ideal si queremos ver una diferencia cultural seria comparando misma edad y capacidad economica entre las distintas nacionalidades.
Un ejemplo de como esta grafica omite cosas es de que los magrebies son de media mucho mas jovenes que los españoles, y los jovenes cometen muchos mas delitos de todo tipo que aquellos mayores a 30. Siendo los principales factores en la criminalidad la edad y el bienestar economico del criminal.
Además de ser el grupo migrante mas pobre, que también lleva a cometer mas delitos.
Por ultimo en el tema sexual es mas “facil” denunciar a tu agresor si es un inmigrante que no conoces que en la situacion mas comun, que es que sea alguien cercano y conocido de tu entorno, si bien no me extrañaría que incluso en igualdad de condiciones cometan mas crimenes de este tipo por tema cultural.
Y recordar que aunque a muchos les joda cuando es algo bueno, estamos en los años mas seguros de españa aun teniendo record de migracion, de los ultimos 100 años (a no ser que se crea los datos del franquismo que, la casualidad, en cuanto murio franco la primera auditoria mostró que eran 7 veces mas de lo oficial) en cuyo caso son los mejores datos de la democracia.
PS: creo que hay que regular mejor la inmigración en especial de zonas con culturas machistas y zonas pobres, antes de que me venga el típico de que si quiero llenar españa de musulmanes
La única forma de acabar con la delincuencia (o reducirla al mínimo) es erradicar la pobreza, estos datos no nos dicen nada si no sabemos la situación social de la persona.
Faltaría también la comparativa de vascos y gente de fuera, ya que también hay mucha inmigración intraestatal.
Puse los datos en r/SpainPolitics cuando se publicaron, hace cosa de 11 días. La respuesta general fue: “es la pobreza y las condiciones socio-económicas las que llevan a los delitos, no tiene nada que ver el origen”.
Pero curiosamente, ningún del norte de África fue detenido por conducir bajo la influencia del alcohol y las drogas, a pesar de que los patinetes eléctricos y bicis están más que presentes en sus comunidades. O que los malos tratos en ámbitos familiares, eran un 37% de Latinoamérica.
No, parece que todo es 100% por pobreza y fragmentación social.