Come facciamo a far uscire i ragazzi e i giovani dalla “manosfera”? “Si può fare anche diversamente e dobbiamo dimostrarlo”
https://eenvandaag.avrotros.nl/artikelen/hoe-halen-we-jongens-en-jonge-mannen-uit-de-manosphere-het-kan-ook-anders-en-dat-moeten-we-laten-zien-162386
di surpator
34 commenti
Arie Boomsma?
Gewoon open normale gesprekken met je kinderen?
” “We leven in een westerse samenleving waarin meer de meer ‘vrouwelijke’ idealen eigenlijk centraal staan”, legt ze uit. “Terwijl de meer ‘mannelijke’ eigenschappen – als we niet oppassen – toch wel snel worden gezien als problematisch en zelfs al toxisch.” ”
Ik lees dat vaker, maar is dat zo? Ik weet zo niet waar ik zou moeten vinden welke eigenschappen maatschappelijk het hoogst gewaardeerd worden, maar ik zou er zeker een aantal stereotype mannelijke eigenschappen kunnen noemen die vaak positief worden gezien. Ambitie, nuchterheid, zelfverzekerdheid, analytisch vermogen, directheid, gedrevenheid.
Mijn inschatting is dat die in hoger aanzien staan dan stereotype vrouwelijke eigenschappen als empathie, gevoeligheid, zorgzaamheid, bescheidenheid.
Geen telefoon tot je naar de middelbare gaat zou al een hoop schelen. Daarna tot de 18e gecontroleerd wel en dan dus ook geen TikTok of X en nee, ook geen Reddit, toestaan.
Zou al een hoop schelen als ze niet urenlang elke dag aan toxische zooi blootgesteld worden. Maarja, daar moeten de ouders een rol innemen en dat is iets wat tegenwoordig steeds minder gebeurd omdat ze zelf ook op die telefoon vastgeplakt zitten. (Lang niet iedereeen, maar schrikbarend veel, voel je dus ook niet aangesproken als dit bij jou niet zo is)
Tate is een lul die laatst nog dik verloor in een gevecht.
Ik mis hier eigenlijk vooral het amplificeren van influencers die wèl goed zijn, in plaats van weer een podium geven aan de “verkeerde”.
Om daarin het goede voorbeeld te geven wil ik The Speech Prof aanreiken. Hij is een kerel die reageert op veel “quips” zonder logisch gevolg van dit soort manosphere gasten.
[https://www.youtube.com/@TheRealSpeechProf/videos](https://www.youtube.com/@TheRealSpeechProf/videos)
Nog anderen die misschien niet exclusief “in het onderwerp” ingaan, maar gewoon een (mannelijke) belevingswereld laat zien van de cultuur langs zich en dit in zijn perspectief plaatst is Drew Gooden (4,7 miljoen subscribers).
Filmpje dat ik link van hem is “the internet made me obsessed with protein”, om er eentje direct uit te pikken dat direct relatie heeft tot heel het gym-cult-gedoe van bovengenoemde kerel.
[https://www.youtube.com/watch?v=SCkP9VVxKSE](https://www.youtube.com/watch?v=SCkP9VVxKSE)
In hetzelfde genre, Danny Gonzalez (7,2M subscribers). Ik link de video “recreating insane dadtoks” om in het onderwerp te blijven:
[https://www.youtube.com/watch?v=Q9zdNG_C6sU](https://www.youtube.com/watch?v=Q9zdNG_C6sU)
Kurtis Connor (5,5M subscribers) heeft langere videos om hier met iets meer aandacht dan lolligheden over spreekt en heeft live shows. Hij spreekt veelal over bepaalde thema’s en wat absurditeit daarover uit. Ik heb niet direct een video te linken als showcase.
[https://www.youtube.com/@kurtisconner](https://www.youtube.com/@kurtisconner)
Tot slot, Jarvis Johnson (1,25M). Ik link de video “the performative male epidemic” door, die op dit onderwerp slaat. Verder maakt hij commentary net als de 3 hierboven.
[https://www.youtube.com/watch?v=I9nm83UBJSs](https://www.youtube.com/watch?v=I9nm83UBJSs)
Oplossing is vrij eenvoudig, maar helaas vereist deze systeemkritiek, en zal dus niet worden uitgevoerd.
Ik denk dat het vooral van andere mannen moet komen. Volwassen, evenwichtige mannen met levenservaring en grip op de realiteit. Die dan vervolgens jongens en jonge mannen aanspreken in hun eigen ‘taal’, luisteren naar hun zorgen, informeren en een alternatief bieden.
Telefoons verbieden tot je met pensioen gaat.
Even een andere kijk op de samenleving
https://youtu.be/gnA98N6CjBg?si=8T4gr-QDrrnl6GqL
Zeker niet met Arie Boomsma
Je hoeft eigenlijk alleen maar naar Tate te wijzen. “Komt deze man gelukkig over? Als hij alles over vrouwen weet, waarom heeft hij dan nog niet zijn liefde gevonden? Laat eens een filmpje zien waardoor je denkt ‘ik wou dat dit mijn vader was’ ” Want wat heeft die man een ontevreden, ongezellig kop zeg.
En als extra de comments onder een post over bv Jack Black laten lezen. En de comments onder een post over Tate. Dan zie je heel duidelijk wat een heel groot aantal vrouwen leuk vindt.
Thuis het goede voorbeeld geven, en ik denk ook vooral aan hun zelfvertrouwen werken. Ik denk dat veel jongens uit onzekerheid in de manosphere terecht komen.
Mijn moeder is van Javaanse komaf. In de Javaanse cultuur zijn er twee modelfiguren voor mannen: de lompe boer en de elegante prins. De elegante prins is het ideaal, maar zou in de westerse cultuur waarschijnlijk als “gay” bestempeld worden, en daar moeten we imo van af.
Het begint toch echt bij de opvoeding. Tot aan de middelbare school hebben jongens bijna geen mannelijk voorbeeld waaraan ze zich kunnen spiegelen. Buiten de vader en andere familie om dan natuurlijk. Als ik zo terugkijk heb ik best veel gehad aan een meester in groep 5 & 8 en de gymmeester, maar het aanbod is maar heel karig tegenwoordig. En nee, internet bekendheden of bn’ers zijn geen voorbeelden.
Hoe?
Geef ze een alternatief, en geef vrouwen ook de verantwoordelijkheden die komen met hun extra rechten.
Mannen/Jongens komen vooral in de manosphere terecht omdat ons nog steeds wordt verteld dat vrouwen eigenlijk nergens voor verantwoordelijk zijn behalve hun eigen genot en vooruitgang, terwijl mannen nog steeds te horen krijgen dat *zij* verantwoordelijk zijn voor het (gebrek aan) genot en vooruitgang van vrouwen.
Zo zet je vrouwen in een situatie waar ze onmogelijk iets fout kunnen doen, en mannen in een situatie waar ze onmogelijk iets *goed* kunnen doen. Best logisch dat mannen die voor dat soort messaging gevoelig zijn, daar bitter van worden. En dat vrouwen die daar gevoelig voor zijn, ‘girlboss’ worden.
De emancipatie van vrouwen is een positief iets, maar die emancipatie heeft als (onbedoelde?) uitkomst gehad dat het, in het uitbreiden van de maatschappelijke rol van de vrouw, de maatschappelijke rol van de man heeft weggestreept. En daar niets nieuws voor in de plek heeft gezet.
De manosphere heeft dat gat in de markt jammer genoeg gevonden voordat de rest van de maatschappij daar belang in zag.
Ze er niet toe duwen zou een goed begin zijn?
Bijvoorbeeld, of je nu ‘vind dat het niet zo hoort’ doet er niet zoveel toe: mensen hebben duidelijk behoefte aan bevestiging en respect. Dus als al je gesprekken over ‘mannen’ altijd negatief zijn en wat ze fout doen, dan gaan ze zoeken naar mensen die dat niet doen.
Nee, inderdaad, je zegt niet ‘alle mannen’ wanneer je kritiek op mannen hebt, maar dat maakt niet zoveel uit over hoe het binnenkomt. Ze identificeren zich als man, en over mannen zeg je of niks, of kritiek.
Misschien moet je eens uiten hoe fijn je het vindt dat er mannen zijn. Bizar idee, I know. Maar ik wed dat het werkt.
(je = men)
Esther van Fenema, van wappie-roem ten tijde van corona.
Nee dank u, mijn tijd is te kostbaar voor haar gezwam.
Ik heb geen idee, wat is ‘mansphere’?
Tegen iedereen die Andrew Tate als voorbeeld heeft zeg ik: dat is jouw probleem, ander onderwerp graag.
Hysterisch gedoe. De meeste jonge mannen die ik tegenkom zijn veel aardiger en minder toxisch dan toen ik jong was.
Meer mannen in het onderwijs! En potverdikkeme die leraren eens fatsoenlijk betalen
Door meer leraren op het basisonderwijs.
Nu zoeken ze iets wat ze vroeger hebben gemist; een voorbeeld.
Ik kreeg laatst te horen van mijn leidinggevende dat hij een hekel begint te krijgen aan vrouwen, had ie allang, en nu heeft ie een goed excuus ervoor:
Het feit dat vrouwenmoord nu femicide heet maakt hem nogal boos. En zorgt ervoor dat hij een hekel krijgt aan vrouwen.
Vrouwen weten op een gegeven moment ook niet meer wtf ze moeten doen, heren. Het is aan jullie, veel succes.
Waarom zou ik ze eruit willen halen precies? LAat maar lekker zitten zou ik zeggen.
Laten we ze wel afkaderen graag, op veel manieren, als ze zich bezighouden met verknipte ideeen.
Twee boomer vrouwen en Arie Boomsma leggen uit wat tiener jongens ervaren. Lijkt wel een soort sketch
Is Arie ook niet onderdeel van de manosphere? Vrienden met Baudet en allemaal gedisciplineerde leefregels
Andrew teta
Volgens mij is het probleem meer fundamenteel van aard. De genderrollen zijn voor vrouwen onverdeeld positief veranderd en worden dus ook breed omarmd. Nieuwe positieve genderrollen voor mannen zijn daarentegen veel minder van de grond gekomen, terwijl er wel veel negatieve aandacht is voor “mannenproblemen.”
Voor mijn gevoel vallen sommige jongens en mannen daarmee een beetje tussen wal en schip. Enerzijds krijgen ze vooral heel veel te horen wat mannen niet goed doen, maar ze krijgen te weinig te horen wat ze wél goed kunnen doen en nog steeds te weinig ruimte om hun genderrol los te laten.
Mannen worden sociaal nog steeds afgewezen als ze financiëel niet succesvol zijn, ook door sommige “feministen” die hen dan weer afkeuren omdat ze “een blok aan het been zijn.” Mannen die zich emotioneel kwetsbaar opstellen worden nog steeds vaak gezien als “zwak” en “onvolwassen,” niet door iedereen maar wel door genoeg mensen dat sommige mannen het idee krijgen dat ze het nooit goed kunnen doen.
De oplossing voor het probleem van de ‘manosphere’ is niet het bestrijden van de manosphere, maar het bieden van een positieve rol voor jongens en mannen.
Ik denk dat het goed is als mannen meer rolmodellen krijgen. Nu worden veel hufters de hemel ingeprezen en worden veel lieve en zorgzame mannen weggezet als verwijfd. Ik denk dat we daar vooral vanaf moeten.
En er is nog iets dat zelden besproken wordt, maar waarvan ik hoor dat dat bij veel mannen een doorn in het oog is: vrouwen krijgen ook privileges, waar ze zelf vaak niet bij stil staan. Vrouwen hebben vaak niet door dat zij vaker vriendelijker worden bejegend of voordelen krijgen. Zo lijken we het bijvoorbeeld allemaal normaal te vinden dat een man een vrouw beschermt. Terwijl de dame in kwestie zich niet in de vuurlinie hoeft te storten (lees: een man moet risico lopen op verwonding, ook als hij er zelf niets mee te maken heeft). Ook zijn er nog oude standaarden waarbij mannen doorgaans de date betalen, terwijl (zeker partnerloze) vrouwen zelf ook kunnen werken en betalen.
Ik denk dat het een kwestie is van aan beide kanten kijken waar het schuurt. Zelfs als de ongelijkheid voor vrouwen disproportioneel groter is dan die van mannen, is het alsnog waardevol om als we de normen-bezem er doorheen halen, dat voor beide genders te doen.
Sry maar elke zoon die een vader heeft die weet dat Tate een echte kneus is. Mijn zoon vind hem een jankertt dus ik heb me werk gedaan 😉
Het heeft twee kanten denk ik persoonlijk. Veel mannen leren ook niet meer om verantwoordelijkheid te nemen, het voortouw te nemen, gezonde mannelijkheid te tonen voor de omgeving etc. Gezonde masculine is energie dus.
Vooral vrouwen moeten jongens gaan vertellen hoe ze man moeten zijn /s
Dit is een soort “war against drugs” die je niet gaat winnen totdat je social media verbiedt of het niet meer bestaat. Social media zit vol zulke influencers, niet alleen voor mannen maar ook voor vrouwen. Vooral nu met de hele gender war
De oplossing is niet ze er uithalen, de oplossing is ze er niet instampen.