Pensi che la vecchia Turchia e i suoi politici fossero davvero migliori di quelli di oggi, o stiamo esagerando con il passato?
https://i.redd.it/2nhk8ne9v6yg1.jpeg
di SwimAlternative3093
Pensi che la vecchia Turchia e i suoi politici fossero davvero migliori di quelli di oggi, o stiamo esagerando con il passato?
https://i.redd.it/2nhk8ne9v6yg1.jpeg
di SwimAlternative3093
26 commenti
Daha iyi olmaktan ote, eski Turkiye daha sistemli bir devletti ve bu nedenle kotu siyasetciler ulkeye asiri zarar veremeden denetim ve eleme surecinden geciyordu.
Mecliste, guven oyu alma, erken secim karari alma, yuce divan ve halk tek bir adayda karar kilamadigimda kutuplasmadan gecisi saglayan koalisyon sistemi vardi. Cumhurbaskanligi simdiki gibi kutuplastiriciliktan ziyade konumu geregi birlestirici ve yapiciydi. Cunku partiler ustuydu.
Erdogan’a saglanan ayricalik hic birinde yoktu ki, Erdogan egitimsizlik ve vizyonsuzluk konusunda ilk 3’e cok rahat girer ve asil sorun da devletin siyasetciyi denetleme sisteminin boylesine dejenere edildigi bir ortamda basta Erdogan kadar dusuk profil bir siyasetcinin olmasiydi. Bu ulkenin felaketi oldu malesef
Şu an kurum yok, liyakat yok, fren mekanizması yok
Eskiden ne kadar kötü yönetseler bu kadar çaresiz olunmuyodu, hayır diyemiyon hiçbişeye amk salaklar birleşti cehennemi yaşatıyo, Ecevite sövüp dururlar en kötü krizi 1 senede toparladı adam, şimdi 2017 den beri direk aşşa, ivme yavaşlamıyo da
1999’da Ecevit’in başbakan olduğu değil, 1991’de Erdal İnönü’nün başbakan olduğu evrende olmalıydık. Sağın alternatifi soldur. Sağ iktidardan sağ iktidara geçildiği gün simülasyon bozuldu.
Hepsi şerefsiz, eskilerin sadece bu kadar çürüyecek kadar gücü yoktu.
Şu ankinin rakipleri nazi almanyası veya stallin falan olabilir.
Geçmiş bence pek farklı sayılmaz. Bugün bu olaylar oluyorsa bence çığ etkisinden dolayı, ama şunu çok rahat söyleyebilirim ki eski siyasetçiler arasında diyalog, saygı, tartışma usulü vardı o şimdi yok. Mesela TRT arşivde açın bakın Erbakan, Ecevit, Demirel, Mesut Yılmaz bir masa etrafında oturup ülke meseleleri konuşuyordu. Bizde Özgür Özel, Devlet Bahçeli, Tayyip Erdoğan’ı aynı masaya oturtmaya çalış oturtamazsın.
Menderes, Türkeş, Çiller, Özal benim gözümde karanlık insanlar. Erdal İnönü’de babasının kemiklerini sızlattı. Erbakan da istemeden dahi olsa cehenneme açılan kapıları araladı diyebiliriz. Yine de hiç biri şimdiki gibi ülkenin temellerine adeta buldozerle girişmeye kalkmadı veya en azından bu ölçüde güç bulamadı. Bununla birlikte, akp’ye giden yol bir günde alınmadı. Akp birşeylerin nedeni olduğu gibi başka şeylerin de sonucudur.
Yani fotodakilerin yarisi Sivas katliaminda Aziz Nesin’i suclamislardi, oyle soyleyeyim. Rahmetli Erdal Inonu haric, onu da cirkin diye sevmiyordu (m)illetimiz.
Sadece eski açık oturumlara bakarak sorduğun sorunun cevabını bulabilirsin. Ekiden devlet büyükleri bir araya gelir, canlı yayında memleket meseleleri tartışırlardı. Evet bazen dozu kaçırıp olayı daha şahsi bir çizgiye çektikleri de olurdu ama programdaki oturumun yönetmenine saygı duyar, birbirlerinin konuşmalarını kolay kolay kesmeden gerçekten karşıyı dinleyerek konuşurlardı. Bahsi geçen açık oturumları izlersen nasıl bir Türkçe kullandıklarını, ne terimlere hakim olduklarını, gerçekten bu işe kafa yorup üzerinde düşünerek konuştuklarını görebilirsin. Bazen öyle garip geliyor ki bir ülkenin devlet büyüklerinin eğitimli olup liyakat düzeni ile o noktalara gelmiş olabilmeleri ve memleketin gerçek dertlerine kafa yormaları…
Özel sektör yok, büyük para yok tabii ki zamanin en yetenekli insanları en yüksek seviyeyi siyasette görüyordu.
Çok kısa cevap: Evet daha iyiydiler
Çok uzun cevap:
Eski siyasetçilerde de çok temiz olanlar vardı, çok pisliği meydana çıkan vardı, bildiğini okuyup hala o bildiği hayırlı mı zararlı mı oldu diye düşündürenler var. Kesin olarak daha iyi olan şey siyasetin şu ankinden çok daha stabil ve sınırları net olmasıydı.
Belki AKP’den önceki en net “power grab” diyebileceğimiz, bir partinin seçilmiş olmayı devlet için ve dışı her şeyi zapt etmeye kullanabilme hakkı gördüğü durum Adnan Menderes’ti. Ancak o düzende de yargı Demokrat Parti aparatı olarak görülmezdi, Bayar ile Menderes birbirinin işine karışmazdı, ordu partiden bağımsız olarak herkesin gelip düzeni sağlayacağına güvendiği kurumdu çünkü bu insanlar içten içe bir taraf tutsa da kurallar çerçevesinde oynamayı biliyordu. 80 öncesinde memurluk “Devlet dairesinden kalemi evine götürmez, devletin tahsis ettiği arabada ailesini gezmeye çıkarmaz” diye anlatılan bir kurumdu.
Mesela tam tersi TBMM’ye baktığında işlerin hem demokratik hem dürüst durduğu dönem 70’lerdi, başı çeken Ecevit de Demirel de hala daha çok popüler siyasetçilerdir. Ama sokağa baktığında kan gövdeyi götüren bir dönem, bazen planlı bazen yanlış anlaşılmalardan katliamlar doğuyordu, Amerikan popüler kültürünü bilenlerin hakim olduğu Crips/Bloods tipi kaldırımdan karşıya geçince ölümcül olan mahalle ayrışmaları sağcı ve solcular arasında oluyordu. O ortamın tamamen temizlendiği 80’ler ise ambalajda çok tatlış Reagan’ların Thatcher’ların getirdiği aşırı kapitalist hareketin ilk ödüllerinin yenildiği dönem iken Turgut Özal bile bile o kurallara uyan devlet içi ve dışı kurumları yabana salıp yozlaşmalarına izin verdi. 90’larda yenilen bokların yarısı bu yozlaşmanın normalleşmesi sonucu, AKP’nin gelişi ise devlet özüne dönecekmiş gibi yapıp yeni DP ve ANAP olma girişimiydi ve sonunda tutan o oldu.
Sonuç olarak “Şu dönem iyiymiş buna dönelim” denecek bir vakit yok, Atatürk dönemine bile denmez sadece önde çok karizmatik ve akıllı bir figür olduğu için oraya ulaşmak için arkada dönen cümbüşü ciddiye almıyoruz. Ülkedeki dönemlerin ve siyasetçilerin birine odaklanarak değil hepsine birden bakıp ne doğruymuş ne yanlışmış anlayarak hareket etmemiz gerekir.
1950den beri ülkeyi şuanki iktidardan daha farklı zihniyetle yçneten tek lider Ecevittir karaoğlandır CHP eceviti 70lerdeki ecevit bir ayrıdır TÜSİAD adamı indirdi dayanamado zaten hatta her geçen gün dahada saücı hükğmetler geliyor oda ayrı bişey
Bence zamanın oyunu bu. Gelecek nesillerde şuanki siyasilerin bir kaç demeci ve dönemi ile onları sevecek ya da sevmeyecek.
Menderes dahil evet. Ancak Menderes listedeki diğerlerinden bariz kötüydü.
Daha dürüst ve daha eğitimliydiler.
Diplomaları gerçekti.
Tansu Çiller hariç hepsi zeki insanlardı.
Evet. Eski Türkiye diye aşağılanan dönem şu andaki dönemden 1 milyon kat daha iyiydi.
En azından bunlarda bir devlet adabı vardı en azından birazında
Birde Türkçe konuşabiliyorlardı.
Ha çoğu mal hani karşıt devrimci her dallamayı sikmek gerek.
Vatan için faaliyetler göstermiş başta Milli Şefimiz İsmet İnönü’yü sonrasında Turgut Özal, Adnan Kahveci ve Mesut Yılmaz’ı ayrı tutarsak diğerleride aslında şimdikinden pek farklı değiller.
Menderes Özal demirel Türkeş çiller Erbakan bunlar oçdu zaten direkt, Erdoğan bunların hepsinin ortalaması steroid yemiş hali zaten.
Atatürk belirleyici olur. O zamana göre çok daha güçsüz bir ordu ve küçük bir devlet var . Cumhuriyet edinimlerinin tamamı satıldı yabancılaştı. Eskiden kriz olurdu bayardık geri kalkardık aetık kalkamıyoruz çünkü kontrol bizde değil Osmanlı’nın son dönemi ile benzer şeyler yaşıyor ülke. Kapitülasyonlar duyumu umumiye hukuk vs hep benzer şeyler ama o zmaan bile devlet daha büyüktü. Eğitim ve insna kalitesi bazında da bokunuemiş durumdayız. Üniversite dediğimiz kurumların çoğu ortaokul seviyesinde eskiye göre. Tas lebabı yaban adamın yaptığı daha fazla katma değere sahip böyle olunca da eğitimli bireylerin standartları düşüyor. Bu tabiki de dini eğitim almak isteyen ve bu eğitimle bir meslek sahibi olmayan siyasal islamcılar için yapıldı. Bu kadar merdiven altı üniversite ile o seviyelere çıkamayan dinciler için seviye aşağıya indirildi. Artık hepsi mühendis vs olabiliyor matematik bilmeyen adam mühendis oluyor düşünün.
Eskiler de her konuda daha iyi değildirler elbette ama yeni siyasetçilerde devlet geleneği ve siyaset adabı yok; maalesef buna rağbet de yok. Günümüz seçmeni, oy verdiği kişi racon kessin istiyor; kendine elçi değil çoban arıyor.
yasim tuttugu ve coguna tanik oldugum icin cevap verebilirim
evet daha iyiydi, ahlak olarak degil. merak etme o zaman da orul orul orospu cocuklari vardi, ama hepsinin bir siniri vardi, `yok mk o kadar da degil` durumu vardi.
televizyonlarda saatlerce birbirlerine giydirebilirerdi, bir ogrenci ayaga kallkip cesurca soru sorabilirdi. herifin teki gelip kasa firlatabilirdi onune.
sartlar hic bir zaman bu gunku kadar kotu de degildi.
ayrica ecevit adamdir. sikerim sizin diplomasinizi diyip kibristaki turkleri kurtarmak icin operasyon yapan adamdir onca tepkiye ve yaptirima ragmen, ama allahi para olan turk milleti bunu gormez, o yaptirim sonucu olan ekonomik gerilemeye bakar. simdi daha papazi vermedi diye ekonomisine takla attiran adam ecevitin gotunun kili olamaz.
Ana yasayı ve adaleti sayıyorlardi şuan gibi değildi
şeriat olmaması otomatikman daha iyi yapıyor. halihazırda 4-5 dini tarikat devleti paylaşmış durumda. bundan daha kötü ne olabilir sizce? işgal mi? işgal kuvvetlerinin yöneticileri daha liyakatli olurdu, kendilerine verilen alanlarda daha büyük bir bilgi birikimine sahip olurlardı. biz de işgal altında olduğumuzu bilip, ona göre birleşirdik. birbirimizi bu denli yiyip bitirmezdik en azından.
Eskiden hicbir siyasetci kim takar Anayasayi diyemezdi, Anayasa mahkemesi kararini tanimiyoruz diyemezdi
Bence hal ve duruş olarak eskiler çok daha iyiydi. Bunu yönetim anlamında söylemiyorum, eskiden programlarda muhalefet ve iktidar tartışırken bile belli bir üslup korunuyordu, şimdi herkes ağzına geleni söylüyor. Halbuki Atamın da dediği gibi “Burası mahalle kahvesi değil, milletin kâbesi… “