Questo commento nel thread sui senzatetto mi ha spinto a pensare in modo più ampio. Non mi interessa tanto giudicare un individuo perché non ha senso – una persona del genere probabilmente sta già scontando la sua punizione, perché sicuramente non è felice nella propria pelle se vive con un tale livello di odio. Ciò che mi interessa principalmente sono i meccanismi psicologici e sociali che portano a tale pensiero.
Cosa succede psicologicamente in una persona per cominciare a percepire certi gruppi di persone, ad esempio i senzatetto, i rifugiati, i rom, i migranti o i tossicodipendenti, come meno preziosi o addirittura meno umani? Come avviene tale disumanizzazione?
Sappiamo che questo non è un fenomeno nuovo. Uno degli esempi più famosi è la propaganda nazista, che dipingeva sistematicamente gli ebrei come inferiori e li paragonava a ratti, parassiti e altra sporcizia. Anche oggi vediamo modelli simili in vari conflitti, ad esempio gli israeliani che chiamano i palestinesi "parassiti", "terroristi"gli ucraini chiamano spesso i soldati russi "orche assassine"anche i russi e gli ucraini Hoholi.
Ma nelle guerre posso almeno capire come la paura, la propaganda e la violenza portino all’odio e alla disumanizzazione. Ma è più difficile per me capire cosa sta succedendo a un utente Reddit a caso che vive in uno dei paesi più sicuri e sviluppati del mondo.
Si tratta principalmente di paura, proiezione dei propri problemi, sensazione di minaccia, mancanza di contatto con questi gruppi, frustrazione, bisogno di sentire una superiorità morale o sociale, complesso di inferiorità o qualcos’altro? Forse la disinformazione online, gli algoritmi, la normalizzazione e la divulgazione di tale retorica da parte di alcuni politici (zombi, pantaloni della tuta) e anche di individui nella società ("brasiliani")?
Mi interessa soprattutto il discorso psicologico più ampio. Dov’è il confine tra la legittima critica di alcune politiche o del comportamento degli individui e la completa svalutazione di un intero gruppo di persone?
https://i.redd.it/66uug7m0p6eh1.png
di Ok-Chapter-2071
38 commenti
slabe izkušnje? preseli si nekam blizu romskega naselja, pa čez pol leta povej kaj si misliš o njih.
Pametujete drugi pa naj to trpijo in delajo za njih (preko davkov ali direktno)
Slovenska reddit scena ima problem z fašisti, rasisti in ksenofobi. Novi accounti delajo neke objave o migrantih, potem pa se folk baita pod objavo. Čim je kakšna novica o kakšni tragediji ali nesreči bo isto, jih zanima barva kože in podobno. Pa eni uporabniki kar veselo pišejo neonazi simboliko kot je 88 v komentarjih, isto SloKoticek al kaj je uno sranje, kar brez težav objavljajo 88 simbole. Pa nekateri govorijo o eugeniki? Treba še kaj povedati? Sramota.
slaba mamila
Poklicni brezdomci pa tudi njihovo pomanjkanje volje po samoizboljsavi
Ljudem so zelo zelo pomembne družbene hierarhije in njihovo mesto v njih. Povsem razumljiv obrambni mehanizem saj biti na dnu družbene lestvice res ni fajn.
Svoje mesto ohranjajo tako, da tistim nad tabo lezejo v rit, in tistim pod sabo zlivajo drek na glavo.
*Nadaljno branje; [https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Minutes_Hate](https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Minutes_Hate)
Meni se zdi da je eden ključnih dejavnikov ta, da nas družbena omrežja filajo samo z negativizmom in sovraštvom in podzavestno postanemo precej slabši ljudje, kot v resnici smo.
Meni je facebook filal samo vsebine, ki so mi vzbujale jezo, sovraštvo, itd. Pa sem se trudil spremeniti algoritem, da sem na take vsebine klikal “not interested”, a so se sčasoma spet začele pojavljat, tako da sem na koncu zbrisal facebook in sedaj uporabljam samo še Reddit, youtube in discord.
Zdi se mi da mediji pred izbruhom socialnih omrežij niso tolk negativno hujskali ljudi kot to dandanes počnejo socialna omrežja, pa so bili ljudje precej manj sovražno nastrojeni.
Pa tisti ki so bili, si niso upali izraziti njihovih sovražnih mnenj tako kot danes, varno skriti za ekranom.
Eni ljudje se pač rodijo kot pizduni.
Neizobraženost in ignoranca, v vsakem pomenu besede.
Ta objava je libtard propaganda. Verjamem, da še nikoli nisi bil/a v stiku z ljudmi, ki jih opisuješ. Samo predpostavljaš, da so vsi ostali nesramni in zagovarjaš moralno manj-sporno pozicijo, ki jo ne rabiš branit v realnem svetu in ne čutiš posledic odločitev, ki se jih sprejema na podlagi takih zagovorov.
Rekel bi, da daleč največ sovražtva izvira iz tega, da smo ljudje proti svoji volji prisiljeni plačevati socialne programe ali pa biti izposavljeni v bližini teh raznoraznih skupin ljudi. Iz tega sledi, da je posledično sovražtvo naraven in upravičen odziv.
Zato jaz predlagam, da se vse te socialne programe naredi opt-in. Naj vsi vi, ki imate moralnega mačka kolektivno odstopite denar od svoje plače, službe pri vaših delodajalcih in zemljo na vaših soseskah v dobrodelne namene in podporo tem skupinam, ki jih želite podpreti. S tem boste olajšali dušo nam, ki smo v to primorani proti svoji volji. Tako bo veliko manj sovraštva za te ljudi v naši državi.
Mislim, da se fundamentalno ljudje, ki nimajo izoblikovane zavedanja o sebi, definirajo prek drugih, torej prek tistih, ki predstavljajo “nezaželjeno”. Torej z mislijo “js že nisem tak, ker nisem len, nisem narkoman, nisem lopov…” si potrjujejo lastno večvrednost. Praktično vsako zaničevanje katerekoli skupine ljudi deluje na ta način. Sej tud normalnost je definirana preko tega, kar ni videno kot normalno.
Algoritmi nadgrajujejo tako antisocilno vedenje
Drugi uporabniki pa se tudi velikokrat odzovemo na to z obsojanjem, žaljenjem, posploševanjem in vračamo z več antisocialnimi komentarji
Na spletu je veliko drugih faktorjev ki otežujejo poglobljeno, sočutno debato, ki bi pripeljala do razumevanja udeleženih ljudi in okoliščin
Vseeno obstajajo svetle izjeme skupnosti in posameznikov
Eni sovražijo brezdomce, drugi rome, tretji janšiste, četrti kolesarje, peti folk ki grdo parkira pred hofrom.
Vsak od teh zna navesti neke glupe razloge iz katerih to sovraštvo izhaja, pa jih pokrepiti še z določeno mero podpore skupine. Ni pa pogosto to toliko logičen, ampak bolj nek čustven argument.
Kje je meja? Pa jaz bi kar rekel, da je praktično ni. Sovražiš pogosto zares enega posameznika v neki skupini, ampak zaradi poenostavitve sveta, potem kar sovražiš skupino. Ker so kao vsi isti.
Vedno gre za problem vedenja posameznikov, ki jih potem drug posameznik razširi na skupino.
Zanimivo mi pa je, da je ljudem samo njihovo sovraštvo do neke podskupine logično in racionalno, ne pa sovraštvo nekoga drugega do druge podskupine.
>Ali gre predvsem za strah, projekcijo lastnih težav, občutek ogroženosti, pomanjkanje stika s temi skupinami, frustracije, potrebo po občutku moralne ali družbene večvrednosti, manjvrednostne komplekse ali kaj drugega?
Plačani boti, ki samo želijo vplivati na javno mnenje in širiti desničarsko retoriko. Zakaj? Volitve.
Spoznali so, da je lažje (večji doseg, bolj skalabilno, ceneje) vplivati na mnenje ljudi prek družbenih medijev, kot tradicionalnih medijev.
Nizka emocionalna razvitost, nizka izobrazba, odrascanje v emocionalno neurovnovesenem okolju, ozkogledost in slaba razgledanost, nezadovolje z lastnim zivljenjem ali lastnimi odlocitvami in iz usega tega izvirajoca zelja po neki emocionalni reakciji okolja na povedano.
#externalizinginnerpain #ragebaiting #narcissisticsupply #reactiveabuse
Sovrastvo jw najmocnejse custvo ljudi its like love vsak ga rab mal
svoboda govora. je prav da ma mnenje, ni glih pametno vsega povedat.
Neoliberalizem, individualizem, pomanjkanje časa in interesa za ukvarjanje z otroci, zasvojenost z telefoni in družbenimi omrežji je povzročilo razkroj družbe.
When you get triggered by a reddit comment and can’t stop thinking about it. 🙂
Najbrž dejstvo, da je zaradi takih delomrznežev njegova plača namesto 2000€ neto, 1200€ neto, ker mora sponzorirat njihovo neodgovornost. Večina reddita pa so brezposelni študenti brez delovnih izkušenj in potem cvilijo vsi isto.
Kako pride do tega? Migranti so me (v sluzbi) ze veckrat napadli, mi grozili s smrtjo, me cakali po sluzbi na avtobusmi postaji. Zaradi enega sem imel zlomljen glezenj in koleno.
Kar se tice narkomanov pa zaradi dolocenih druzinskih clanov preziram vse
Model to je internet kjer se gnojnica zliva povsod. Verjetno gospod Huge-Sign3232 kot vsi ob stiku z brezdomcem pogleda stran ali mu da tistih par kovancev da se ga losa. Chill
>Kaj se psihološko dogaja v človeku, da začne določene skupine ljudi, recimo brezdomce, begunce, Rome, migrante ali odvisnike, dojemati kot manj vredne ali celo manj človeške do takšne mere? Kako nastane takšna dehumanizacija?
Zadeva je veliki meri preprosta. Kadar nekoga smatramo kot da življenje živi na easy mode oziroma jim gre boljše od nas se ga smatra kot priviligiranca. Zato določeni zelo sovražijo rome, ker se jim veliko pomaga ampak še vedno zganjajo štalo. Dokler nekoga ne smatraš kot revnega mu ne boš pokazal empatije, ker se ti zdi da on enostavno ne trpi tako kot ti.
Pomisli na milijonarje. Jim kdo pokaže empatijo, če reče da so se zadeve podražile? Ne. Pa so tudi oni ljudje, tudi oni trpijo. In o tem slišijo uglavnem njihovi psihiatri kateri so tudi edini ljudje, ki jih razumejo.
Obstaja pa tudi določen (čeprav majhen) delež ljudi, ki enostavno sovražijo vse. Gre za neko interno globoko bolečino, ki se jo še sami ne zavedajo? Mogoče.
Janšizem in namerno shitpostanje propagandnih neumnosti za sendvič in sok
Vprašaj tiste iz Ambrusa. Sedaj imajo mir.
Kapitalizem nas dresira v sebučne pizde ker tko najdlje prilezeš
Se spomnim cca leto nazaj na viču pred hoferjem. Pakiram v avto, pride do mene brezdomec al pa junki (težko presodim realno situacijo) in vpraša če imam kaj drobiža. Potegnem iz žepa 4EUR in bakovc za 50. Mu dam 4 EUR kovancev…..pogleda in me pošle u 3pm. Prvič se mel tako izkušnjo, druge vse pozitivne. Ampak, če nekdo doživi tako, mu podre 20 dobrih……..
Odpira pa ta post dobro vprašanje. Koliko ljudi vas je dejansko pripravljeno domov vzeti brezdomca, junkija, migranta,….. Je kdo? Če da, za koliko časa? Ali pač samo moraliziramo za tipkovnico?
Morda pa je razlog za nejevoljo samo ta, da vsak mesec damo od plače skoraj 50% od bruto bruto, tudi za njihovo zdravstvo, socialo in penzije, nato pa to dobimo nazaj s krajo, napadi, nevarno vožnjo, streljanjem in še čem?
Morda je to obrambni mehanizem, ko vidimo da NISMO enaki pred zakonom, in da nekateri iz našega davkoplačevalskega denarja visijo doma in kupujejo dobre avte, zraven pa še kradejo in uničujejo?
Seveda, sovražni govorj ni OK, ampak vzrok je pa nekje drugje. Meni je vseeno, kako kdo zgleda, dokler upošteva etiko, moralo in je vsaj hvaležen, da dobi kakšno pomoč.
Slabe osebne izkušnje, in izkušnje oseb ki so blizu tebi. Zaradi takih izkušenj sedaj nosim z seboj nož ter solzivec, in vsi moji sorodniki tudi.
Tuki gor se mi zdi da je nasplošno tak zafrustriran folk, po eni strani “vsi” neke hude šihte,plače, bajte pa ne vem kaj, po drugi strani pa pressed as f*uck ko nekdo pove svoje mnenje in ne žali nikogar.
Pa ko si predstavljam, da so to osebki kr že krepko 30+, je mene ornk sram za njih pa najbrż tud za njihove otroke, ker jabolko res ne pade daleč od drevesa.
https://preview.redd.it/pfqmagb6a7eh1.jpeg?width=1179&format=pjpg&auto=webp&s=38cd760793318169e8d25f0efff98e32f06cd161
Samo en primer😀
Eno zanimivo teorijo sem enkrat prebrala, da ljudje (in isto tudi živali) avtomatsko izločamo najšibkejše člene skupine, da vrsta ostane močnejša in varnejša za preživetje. Odtod tudi bullying med otroci in na splošno odpor pred tujim. Je kot nek praspomin vrste, namen je samoohranitev – ostanemo močna enotna skupina, šibke in tuje izločimo.
Zrelost družbe pa se lahko oceni tudi po tem, kako je poskrbljeno za najšibkejše (ostarele, ljudi s posebnimi potrebami).
Komentar ki te je tako motil govori o tebi, ne njih. Do druge skupine lahko imaš sočutje in lahko imaš tudi pričakovanja o samo odgovornosti in spoštljivosti nazaj. Institucionalno v razvitem svetu je zelo veliko prvega in zelo malo drugega. Zato imajo ljudje dovolj in vso sočutje izgubijo, ko vidijo da gre spoštljivost in razumevanje samo v eno smer.
V lokalnem kraju imamo enega “brezdomca”. V resnici nevm kaj je, le da vedno stoji pred trgovino, prodaja Kralje ulice, daje letake lokalnih gostiln ter pomaga delvakam v trgovini pospravljati vozičke ki so nametani po celem parkingu. Njemu skoraj vedno ko grem v trgovino kupim jogurt oz neki pijačo ter kdaj v roke porinem 5€. Mi ni problem in če s temi € kupi vino/čike naj jih njegova odločitev.
Nebom pa pomagal migrantom in njim podobnim ker ne čutim tega. Zakaj do prišli sem? Nihče jih tukaj pri nas ni zasral da morajo biti v slabi situaciji. Ni naloga mene kot drzavljans Slovenije da jim ponagam. Pomagal bom sodrzavljanom. Nekemu Izraelcu/Iračanu pa nebom. Naj gre nazaj od koder je prišel ker drzava raje pomaga njim kot meni. Točno zaradi tega imam slab odnos do njih. Ne v resnici zato ker je tujec ampak zaradi tega ker ko on pride se nas odvrze. Podarijo jim stanovanja ( ali pa dajo za simbolično vsoto ), pomagajo jim urediti marsikaj. Ampak ko jaz potrebujem pomoč, npr. od CSDja se mi pa nejavijo ze zadne tri dni in po cca 15ih klicih, se pa lahko sladko pošljejo v tri pisane marjetice. Torej je v meni neka foušija oz nekaj temu podobnega zato jih preziram.
IMHO je večji problem v tem, da vsi hočejo ukazovati drugim in hočejo zapravljati davkoplačevalski denar za begunce, brezdomce, rome, migrante, …
A nihče noče pa sam direktno pomagati in direkt financirati, zato pa pride do takega obnašanja, ko ljudem poči film!
Človek je samo malce na grd način napisal, če že hočeš pomagati, začni s tem, da jih imaš doma oz. jim direktno dnevno pomagaš, s tem, da jih hraniš in preživljaš, predenj ostalim težiš z zapravljanjem njihovega davkoplačevalskega denarja, in obsojati njihovo nepomoč oz. predpisovati drugim zakone kaj naj naredimo s temi ubogimi ljudmi in kam jih naselimo!
Lahko si 100% prepričan, da vsak politik, ki predpisuje zakone v življenju še enkrat ni resno pomagal niti enemu izmed teh ljudi, in ga nikoli ne bo imel v svoji bližini!
[deleted]
iskreno mi tudi ni blo jasno. v slo sm vidla v celem lajfu 5 temnopoltih in vsi so bli cist kulturni ljudje. pol sm pa pra v francijo. in ko ti vsak dan na ulci zagorijo smeti ali pa avto na parkiriscu, ko ti ob 3h zjutri nabija neb srot od motorja ki ropota k nevem kaj, teb pa mesto se en jeben lezeci policaj da ko itak unga ne ustav, sam tebe…. ko ti v vrtu otroci nekoga ugriznejo v lobanjo ali na podobne fore spravijo v vrtec (npr 4 letnega otroka!), ko vsak vecer do 2h poslusas dretje zuni pa musko kr nimajo kulture nocnega miru, ko mas vsak mesec nek teroristicni napad al pa na soli neko zabodanje z nozi…. in ko se to dogaja vedno s strani ene in iste specificme skupine – pol pa hitro razumes zakaj je folk avtomatsko proti njim.
pa ne pravim da je vsak posameznik tak, ima ta skupina tudi izredne ljudi, tako kot imamo vsi med sabo kake gnile jabke. ampak statistika pac govori za sebe. nekatere populacije so v dolocenih okoljih jasno problematicne in edino normalno je da se ljudje ki se jih to tice, zelijo tega obvarovat. vec kot ti nekdo predstavlja nevarnost ali nevsecnosti, manj bos strpen. popolnoma cloveksi odziv. in ko namesto ds bi se vprasal ZAKAJ je vendo ena in ista skupina problem? kaj lahko naredimo da se to resi? ne, raje recemo ljudem “tih bodte, nic jamrat, VI ste svinje rasisticne, ne smete grdo govorit cez to skupino kr so cist ok in uboge zrtve”…..ja pol pa ni cudmo ce se cloveku odpele in bi najraj potamanu vse 🤷🏼♀️ nevem kako lahko eni verjamete da je utisanje dobr nacin za to resvat, kot da bo jeze kaj manj ce bo mogu folk pozirat brez da se lahko izrazi?
ja en povprecen slovenc, razen z romi, nima velik izkusenj ponavad. je res. ampak mamo pa danes dobo interneta in vidi folk ka se nam dogaja po franciji, po ameriki, v skandinaviji in tako dalje. in folk upraviceno pac noce da njihova varna slovenija postane taka greznica. in bit proti ljudem ki to povzrocijo je precej smiseln korak. pa ne zato kr bi bli vsi slabi ampak kr ce mas statisticno 70% da bojo problemi, pol.zakaj bi gamblal pa sprejel cel kup takih? seveda je trrba vendo sodit posameznika in ce je nekdo zgleden drzavljan, absolutno ne bi smel bit opsovan sam zato kr ma x korenine. ampak kdo bo sedel pa cakal z vsakega da se pokaze a ti bo hotu vzet zivljenje, zakurt avto, vandalizirat stavbo, al bo sam smetil okol pa se dru celo noc, al bo normalen clovk. ce bi vidu nekoga z nozem in masko ki se cudno obnasa, binse verjetno odmaknil namesto da cakas a se bo mogoce izkazal da je sam nek prank al pa neki, ane? al bos se mu nastavu pa ds vidis, sej mogoce je pa dobr clovk in mas ti sam stereotipe grde o njemu podobnih! recimo romi so znami po kraji in brutalnih pretepih ter groznjah, tebi pa je nerazumljivo zakaj bi folk bil proti njim? hmmm le zakaj, reeeeeees ne bi vedla 🙄
TLDR: point je da ce se nekdo obnasa kot zval, bo tretiran kt zval. ce se velik del specificne skupine obnasa kot zvali, bo cela skupina mela po defoltu ta predsodek in bo si rabu vsak normalen posameznik pac posebi oprat ime,kr ljudje ne bojo reskiral zaupat nekomu ki ma velko verjetnost jim skodit. ce te to moti in te stiska pri srcu si poglej ZAKAJ majo slabo ime in se vprasi kaj lahko naredis da resis VZROK. ne pa da se spilas moralno policijo ko nekomu popizdi od posledic 🤣
Manko inteligence?