Købmand ne ha abbastanza degli “agenti bambini” e ora passa all’azione
https://www.tvsyd.dk/hedensted/koebmand-har-faaet-nok-af-boerneagenter-og-nu-tager-han-affaere
di IN-DI-SKU-TA-BELT
Købmand ne ha abbastanza degli “agenti bambini” e ora passa all’azione
https://www.tvsyd.dk/hedensted/koebmand-har-faaet-nok-af-boerneagenter-og-nu-tager-han-affaere
di IN-DI-SKU-TA-BELT
30 commenti
FL:LI
Købmand er træt af at overholde loven, derfor vil ikke længere sælge tobak
Er affæren at han begynder at overholde loven?
Måske man bare skulle overholde loven og kun sælge til dem der er gamle nok?
Men der burde indføres automatisk ID check ved køb/salg via kort, ligesom i andre lande. Og fremvisning af ID hvis man betaler kontant.
Super løsning.
Hvad bli’r det næste?
“Billist har fået nok af fartbøder, og nu tager han affære”
Altså hvis det bliver dette som stopper salget af tobaksvarer, så er det da positivt.
Men det er stadig ekstremt problematisk at man forsøger at presse folk til at begå kriminalitet ved at foranledige det på denne måde. Altså hvad bliver det næste, at umærkede politibiler skal ligge oppe i røven af andre på motorvejen for at se om de kan presse dem til at køre for stærkt?
Det er så latterligt når han står og siger, at det lægger pres på de unge medarbejdere. Presset forsvinder hvis de bare tjekker ID. Slut.
“Købmand er træt af ikke at kunne bryde loven mere eller mindre konsekvensløst”
– det er alle de andre som har galt fat it den, udtaler han.
>- Men jeg synes, det er for voldsomt for vores unge medarbejdere, at de lige pludselig skal stå med frygten for at lave en fejl, der rent faktisk skal kunne koste butikken 25.000 kroner, siger Allan Kring Bülow.
Det kan jo så løses ret simpelthen ved at tage ansvar som leder, og undervise sine unge medarbejdere i at spørge efter ID. Hvis han så synes de unge medarbejdere har svært ved at genkende hvem der er gamle nok til at købe tobak, o.l., så kan han jo lave en ret simpel retningslinje om altid at spørge om ID – uanset hvor ung eller gammel kunden ser ud. Gør det tydeligt med skiltning ved kassen at alle bliver spurgt. Så kan ingen føle sig ramt, og den unge medarbejder skal ikke forholde sig til andet end en meget simpel regel. Vis ID hvis du vil købe tobak – om du så har sut og ble, eller grå hår og stok (og ble).
Med det sagt, så synes jeg da også han har fundet en alletiders løsning, med slet ikke at sælge tobak. Så kan de som rent faktisk tager ansvaret for ulovligt salg til børn alvorligt, få større del af tobaksomsætningen.
*Edit: den citerede tekst var på mystisk vis forsvundet. Den er nu tilbage.*
Altså, hvor svært kan det være for de unge? Hvis de kan få lov at sælge ting og sager, de ikke engang selv må købe, så er de vil også kompetente nok til at kunne lære fra et hurtigt kursus om problemstillingen?
Udover det så er de 25.000 kr i bøde vel lige så irriterende for dem, hvis den modtages udenom en “børneagent”.
Hver eneste gang jeg ser det skilt med at alle bliver spurgt under x alder så håber jeg på at blive spurgt. Er desværre ikke sket endnu.
Selvfølgelig skal han overholde loven på området.
Men der er nu noget fesent over metoderne. Man opstiller kunstige situationer, der bevidst er tilrettelagt efter potentielt at få ekspedienterne til at bryde reglerne. Det giver ikke et billede på omfanget af det faktiske problem.
Jeg vil virkelig gerne forstå problemet. Tager det længere tid for ham at hans ansatte skal spørge om ID? Er det gruppepres fra kunderne fordi de måske går i samme klasse som ekspedienterne? Jeg har virkelig svært ved at se problemet. Oplys mig!
“Jeg bryder mig ikke om, at nogen går mig efter i sømmene. Så nu gider jeg slet ikke…”
Hmm….
Så lav en popup i kassesystemet, der spørger om der er tjekket ID? Sværere behøver det ikke være, så skal man godt nok gøre sig umage for at “glemme” det.
Lyder som titlen på en virkelig tarvelig børnefilm.
Olsen Banden Junior – jeg ser på dig!
Uddanner han sit personale?
… næh.
Jeg kan huske jeg blev spurgt om id i block buster fordi de ville vide om jeg var gammel nok til at købe doom dvd’en. Man skulle være 16 jeg tror jeg var 26 dengang med fuldskæg og det hele, jeg havde ikke lige mit id med så Min kæreste var nød til at købe den for mig.
Holder han så også op med at sælge alkohol?
For det kan de jo også tjekke.
Hvis de ikke magter den simple opgave at bede om id.
Så skal de slet ikke have lov at sælge.
Fandme hykleri at stille sig frem som offer, for at bryde loven…
Kan man ikke bare lave det sådan at man skal scanne sit sundhedskort før en betaling for alkohol kan gennemføres? På den måde er det ikke medarbejderens ansvar og de behøver ikke få oplyst folks alder.
Det er en ændring af loven: [Bekendtgørelse af lov om forbud mod salg af tobak og alkohol til personer under 18 år § 2b](https://www.lovguiden.dk/loven/law/bekendtg%C3%B8relse_af_lov_om_forbud_mod_salg_af_tobak_og_alkohol_til_personer_under_18_%C3%A5r#%C2%A72b)
>I § 2 b indsættes som stk. 4 og 5:
>»Stk. 4. Sikkerhedsstyrelsen kan i perioden fra den 1. juli 2024 til og med den 30. juni 2026 som led i kontrollen med overholdelse af kravene i § 1, stk. 1, § 2 og § 2 a, stk. 1, 2 og 4, og regler udstedt i medfør af § 2 a, stk. 8, gøre brug af unge kontrolkøbere med skjult identitet, når der forinden ikke med rimelig grund er mistanke om, at der fra butikken, hvor der foregår detailsalg, sker salg til personer under aldersgrænsen.
>Stk. 5. Sikkerhedsstyrelsen må ved kontrol efter stk. 4 ikke påvirke væsentlige omstændigheder ved kontrolkøbet, herunder bevirke en forøgelse af en lovovertrædelses omfang eller grovhed.«
Og bemærkningerne:
[Bemærkninger til nr. 9](https://www.retsinformation.dk/eli/ft/202312L00173#:~:text=Det%20fremg%C3%A5r%20af%20%C2%A7%202%20b%20i%20lov%20om%20forbud%20mod%20salg)
Helt kort:
>**Krav og Metoder**
>Sikkerhedsstyrelsen må kun bruge unge kontrolkøbere, hvis der ikke med rimelig grund er mistanke om ulovligt salg fra butikken.
>Kontrollens formål er at verificere, om aldersgrænsen overholdes uden at påvirke væsentlige omstændigheder ved en lovovertrædelse.
>Kontrolkøberne skal ledsages af en tilsynsførende, der kan overvære købet og dokumentere eventuelle overtrædelser.
>**Risikobaseret Tilgang**
>Kontrollen vil fokusere på områder og tidsrum, hvor der er mange unge, f.eks. nær skoler efter skoletid eller ved store arrangementer. Kontroller vil også foregå i tidsrummet mellem kl. 22-08.
Jeg spurgte min chatbot hvilke regler der gælder af regler for brug af “agentvirksomhed”
>
>Reglerne for myndigheders fremprovokation af kriminalitet og brug af agentvirksomhed er primært reguleret i retsplejeloven. Her er de vigtigste regler og principper:
>
>
>
>[Retsplejeloven § 754a](https://www.lovguiden.dk/loven/law/retsplejeloven#§754a) fastslår, at politiet som udgangspunkt ikke må fremprovokere eller tilskynde nogen til at begå en lovovertrædelse, som de ellers ikke ville have begået. Dette kaldes også “agent provocateur”-forbuddet.
>
>2. Undtagelser til forbuddet:
>
>Samme paragraf tillader dog politiet at anvende agentvirksomhed under visse betingelser:
>
>a) Der skal foreligge en begrundet mistanke om, at en lovovertrædelse er ved at blive begået eller forsøgt.
>
>b) Efterforskningsskridt skal være af afgørende betydning for efterforskningen.
>
>c) Efterforskningen skal angå en lovovertrædelse, som kan straffes med fængsel i 6 år eller derover, eller visse specifikt nævnte forbrydelser.
>
>3. Begrænsninger i agentvirksomhed:
>
>[Retsplejeloven § 754b](https://www.lovguiden.dk/loven/law/retsplejeloven#§754b) specificerer yderligere begrænsninger:
>
>a) Politiets agentvirksomhed må ikke medføre en forøgelse af lovovertrædelsens omfang eller grovhed.
>
>b) Agentvirksomhed må som hovedregel kun udføres af polititjenestemænd. Civile kan dog i begrænset omfang yde bistand.
På den ene side kan man sige at sikkerhedsstyrrelsen ikke tilfældigt kan udvælge en butik og så forsøge at få nogen til at bryde loven, men der skal være en begrundet mistake, fx forældre har klaget over deres børn kan købe cigeretter i butikken.
Så helt generelt så kan man nok forvente at der skal være en form for systematisk reglbrud før sikkerhedsstyrrelsen vil kunne anvende bestemmelsen i loven og anvende agentvirksomhed.
Hele agentvirksomheden er faktsik også forholdsvist nyt i Danmark og blev først udvidet til det vi har i dag, da politiet, uden at have nogen hjemmel til det, indsatte en politi ansat i fængslet for at en indsat til sige han havde slået en kvinde i hjel (Kan ikke lige huske hvem det var)
Efter højesteret blå stempling, ændrede man så loven til det vi har idag.
Vi skal nok forvente at vi bevæger os mere i den retning, desværre. Lidt ligesom i USA hvor man indsætter politi agenter i fx folkeskoler og gymnasier og forsøger at få de mest sårbare elever til at skaffe dem noget hash eller andet ved at manipulere med dem… xD xD
https://www.youtube.com/watch?v=8af0QPhJ22s
Jeg arbejder selv fuldtid i kvikley. Fra weekenden til tirsdag skulle vi spørge ALLE om ID. Jeg endte med at spørge en mand på 91 år, og da han fremviste sit sygesikringskort, bad min kollega mig om at afvise det, fordi det ikke var et billed-ID. Kom nu lidt, manden er 91 år og går jo ikke rundt med sit pas i lommen for at købe mælk og nogle smøger i det lokale supermarked. Jeg lod ham nu gå, fordi jeg syntes, det var for fjollet. Hele weekenden blev jeg svinet til af ældre kunder, som troede, jeg lavede sjov med dem. Men da Coop generelt fik for mange klager, er reglerne nu ændret til, at vi kun skal spørge dem, vi tror er under 25 år. Jeg syntes, det var fjollet, og jeg synes stadig ikke, det er helt okay, for mange ældre har hverken kørekortsappen eller deres pas i lommen, og jeg følte mig simpelthen flov over at spørge, især fordi jeg var bange for reaktionerne.
(Jeg er en 17 årige lille pige som er lidt genert, så det var svært i forvejen)
Staten bliver mere og mere tyrannisk overfor os borgere. At sætte fælder op for os er en klar overtrædelse af den helt grundlæggende retssikkerhed.
Det værste her er da, at staten ansætter agenter til at fremprovokere en kriminel situation, noget som ikke engang politiet må gøre.
Blev spurgt om ID da jeg skulle købe en energidrik i Lidl den anden dag. De har åbentbart en regel om at man skal være 16. Jeg er 25🥲
Jeg synes det er et problem hvor let det er for unge at købe tobak og sprut uden ID, og jeg forstår ikke hvorfor det er et problem at man rent faktisk er begyndt at håndhæve loven.
Der er jo ikke et problem hvis bare de tjekker ID.
Bare sig til de ansatte “Bed altid om ID, ellers er du fyret”, så er det problem vist løst.
Provokasjoner er da ikke lov i siviliserte land.
For en hel del år siden, skulle jeg med bussen fra Billund til Vejle. Kommer op i bussen og buschaufføren spørg, voksen eller barn da jeg ville købe en billet.
Ehm barn, var dog 25 år og fattig student. Men alligevel vildt at blive spurgt om man var under 15 år som 25 årig.
Sparrede nogle penge og kom fra Billund til Vejle.
Cool, lad os få dræbt tobakssalget for evigt.