Guerra in Ucraina: Emmanuel Macron desidera contrastare il dialogo russo-americano

    https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-souhaite-contrer-le-dialogue-russo-americain_7083678.html

    di SaneFive

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    9 commenti

    1. obvious_freud on

      Il souhaitait aussi être au coeur du dialogue Russie-Ukraine ou des négociations entre Israël et la Palestine. La vérité c’est que personne ne l’écoute vraiment.

    2. Altruistic_Syrup_364 on

      Va falloir réussir à s’imposer sinon on va vraiment se faire bouffer…
      Honnêtement ce serait une énorme catastrophe si l’on ne revenait pas au frontière d’avant l’invasion.

      Le risque de vassalisation est très présent.
      Je sais plus si je suis devenus trop paranoïaque ces dernières semaines, j’ai l’impression de me prendre une énorme douche froide.
      Honnêtement tout est possible à ce stade, guerre réelle, guerre commerciale, embargo économiques, monté de l’autoritarisme dans les anciens pays…

      Je ne vois pas comment on ne se dirige pas vers une guerre ouverte d’ici la décennie…

    3. Toutes ces hyperboles fatigues à la longue. Contrer implique de s’opposer à quelque chose, ici il continue de dire qu’il est prêt à négocier (alors que l’Ukraine est en position de faiblesse), qu’il est prêt à discuter et négocier la fin du conflit (donc donner à poutine ce qu’il veut) sans aucune menace (puisqu’on refuse de menacer la Russie d’envoyer des troupes, ni le matériel nécessaire).
      La France, et l’Europe toute entière, est faible et ne sait que faire de beau discours sans rien de plus. La population est plutôt d’accord avec ses gouvernements in fine, laissons l’Ukraine tombé ce n’est pas très grave, jamais la Russie n’attaquera un état de l’union européenne ou de l’otan.
      Sauf que pour que protection soit validé faut qu’elle se mette un marche quand nécessaire.
      La soit disante protection de l’union européenne qui va donner lieu à des discours si un des état balte est attaqué “On va pas entrer en guerre pour l’Estonie non plus, ça va pas”. La Russie en est maintenant convaincue, elle accepterait que l’Ukraine soit dans l’union européenne à condition qu’il n’y ait pas d’investissement ou d’entreprise américaine sur son territoire. Si c’est pas un aveu qu’ils ont conscience que l’UE ne protègera pas les siens, je sais pas ce qu’ils vous faut de plus.
      Quant à l’OTAN, les pays sont encore moins alignés que l’UE, si la Roumanie est attaqué, même pas sûr que les US bougent malgré la présence de base sur le territoire. Déjà qu’en France tout le monde en a rien à faire des Roumains, alors aux US…

      Bref, laissons la situation empiré sans se préparer ou mettre un stop quand nécessaire comme dans les années 20 et 30, ça va bien marcher cette fois-ci, juré.

    4. Ce n’est pas un dialogue Russo-Américain. C’est une alliance. De facto les Etats Unis menacent les membres de l’OTAN et soutiennent les positions russes. Ce n’est qu’une question de jours avant que les Etats Unis annoncent leur propre retrait de l’OTAN.

    5. F. Hollande et G. Kasparov ont raison à propos de Poutine et, par extension, de Trump : ils ne comprennent que les rapports de force.
      Adopter une autre approche ou faire preuve de faiblesse revient soit à ne pas être entendu (écouté étant une étape encore plus lointaine), soit à les voir ignorer totalement la situation en attendant que l’on redéfinisse une nouvelle ligne dans les dégradés de rouge à ne pas franchir.

      Je ne vois que deux issues : soit laisser tomber, soit se préparer à entrer en guerre. Envoyer de l’argent, des formateurs, des outils, des armes, des petits cœurs… Je ne suis pas certain que cela soit suffisant pour maintenir l’armée ukrainienne à flot et le moral des troupes.

      Bon, on sait très bien comment ça va se terminer : partage des ressources de l’Ukraine, mea culpa de l’Europe (“on a tout essayé”), puis réintégration de la Russie dans le jeu mondial ou soumission de l’Europe aux États-Unis de Trump pour les matières premières et les hydrocarbures.

    6. toto2toto2 on

      Macron parle bien mais ne fait rien derriere (par exemple “make our planet great again” puis reculs des lois ecolos les années suivantes, mais c’est vrai sur quasi tous les sujets où la communication est complètement différente des orientations prises et des lois proposées). Du coup, les chefs d’états qui ont un peu plus de constance (parfois forcée par une opposition un peu plus pointue) se moquent de ce que Macron raconte, sachant que ce n’est que de l’esbrouffe pour les journaux “mainstream”.

    7. No-Archer-4713 on

      Malheureusement je suis très pessimiste… Je ne crois pas que les peuples européens soient prêts à sacrifier leur confort pour endiguer la progression russe.

      Il va être super facile pour l’extrême droite russophile de dire qu’on sacrifie la jeunesse pour des dirigeants corrompus bla bla pendant que Poutine n’hésite pas, lui, à envoyer sa jeunesse au casse-pipes.

    8. Pour le coup, merci Manu d’être à l’initiative.

      Y’a encore rien de fait, mais c’est en parlant du sujet que des choses vont se faire et ça fait plaisir de voir qu’on est à l’initiative, on est probablement les plus légitimes en la matière. Les anglais étant quand même parti, les allemands aveuglés par leur pacifisme, et les polonais trop attachés aux américains pour leader la fronde.

      Bref on tient notre rôle, maintenant charge aux nations européennes de se secouer les puces et vite !

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