Ciao a tutti,
Di recente ho letto un articolo sulla versione2: "L’alternativa europea a Microsoft è in arrivo: ma i problemi sono in linea | Versione2"e ha scatenato alcune considerazioni con me. L’articolo – e l’intera situazione intorno, tra le altre cose. Trump e Musk sono stati anche l’argomento della conversazione al tavolo del pranzo nella mia squadra IT.
Come professionista IT, trovo che in pratica è quasi impossibile per le aziende passare a Linux. Ci sono molte barriere, sia tecnicamente che organizzative dalla resistenza di gestione e dalla dipendenza dal software di Windows proprietario a infrastrutture complesse costruite attorno a Microsoft Solutions.
Mi porta ad alcune domande su cui vorrei sentire le tue opinioni:
- È realistico che le aziende e i governi in Europa possano liberarsi dalla dipendenza dai fornitori di software statunitensi come Microsoft e Google?
- I paesi o forse forse l’UE sviluppano congiuntamente la propria infrastruttura open source, come un sistema operativo dell’UE?
- Anche se ignorassimo la dimensione geopolitica, non avrebbe più senso per molte aziende e autorità pubbliche utilizzare soluzioni Linux o open source senza costi di licenza?
Mi rendo conto che il turno non è semplice. Ci sono molte vere sfide e il cambiamento richiede entrambe le risorse e la volontà. Ma allo stesso tempo, a lungo termine non sembra durevole che tutta la nostra infrastruttura digitale si basi su piattaforme e fornitori al di fuori del nostro controllo.
Linux è qualcosa che considereresti base di un’infrastruttura IT di un’azienda più ampia in tutto o in parte?
Non vedo l’ora di sentire i tuoi pensieri ed esperienze.
Er Linux en reel mulighed for virksomheder og stat?
byu/Secure_Machine_9462 inDenmark
di Secure_Machine_9462
23 commenti
.net 4.8
Havde jeg ansvaret for IT hos X firma, så havde jeg sigtet efter en omstilling.
Bruger ofte Linux da de fleste servere kører Linux. Kan ikke helt se fidussen for en virksomhed i at alle skal fra væk Windows. Virker da bare som en måde at sænke effektiviteten på. Der findes ingen brugbare alternativer.
Hvilken værdi for en virksomhed ville der være i at skifte væk fra Windows?
Det behøver da ikke engang være på EU niveau. Det kunne sagtens besluttes på lavere niveau (Eks. for Danmark). Der har været flere forsøg på det i Tyskland. Teknisk set kan det sagtens lade sig gøre, men det vil nok kræve en politisk beslutning.
Jeg har ikke rigtig nogen at snakke med om det da jeg ikke arbejder i IT, men jeg mener helt klart EU burde starte en form for fond der kan stå for at drive forskellige datterselskaber med det formål at udvikle hhv. OS, Office, Datacenter infrastruktur osv. og holde alt open source + gratis for private (fordi betalt af EU). Økonomien i det kunne komme fra fast støtte fra EU + salg af licenser til virksomheder. At holde ejerskabet under EU frem for hos private firmaer ville sikre at vi ikke bare for europæiske pendanter til Microsoft med Windows, Office og Azure, AWS, Google’s office pakke osv, hvor en eller få firmaer alligevel ender i monopol-lign. tilstande og er drevet af profitjagt til private investorer. IT, herunder både basale ting som OS, tekstbehandling, regneark, mail, browser samt infrastruktur til datacentre bør anses for kritisk infrastruktur og burde ikke privatiseres (i samme omgang kunne man lige kigge på privat ejerskab af el-net og fibernet osv.)
Sociale netværk designet, drevet og reguleret fra EU ville også med stor sandsynlighed være markant mindre afhængighedsskabende for vores unge og kunne frigøres fra problematiske selvforstærkende algoritmer der driver folk mod extremisme.
Personligt er jeg gået i gang med at kigge på selfhosting af diverse services vi bruger i familien. Jeg kan self. ikke hoste en Snapchat eller Tiktok til den ældste, eller en appstore til vores android mobiler, men jeg kan stille og roligt afvikle vores afhængighed af Office365 og onedrive, og google konti kan begrænses til et minimum nødvendigt for vores telefoner.
Jeg håber på at det her leder til mere arbejde på Linux baseret operativ systemer. Men der er nogle store problemer der skal overkommes, fordi Microsoft for eksempel har bare en kæmpe stor suite med næsten alt du skal bruge og det interagere godt på tværs af windows enheder og AD. Så der skal nok noget arbejde ikke kun på OS delen, men på software løsninger der realistisk kan erstatte hele Office 365 uden at miste funktionalitet, og domæne management der kan styre kontoer på tværs af enheder igennem et central system på samme måde som AD.
ligeledes skal mange tredjeparts software laves så det kan bruges på andet end windows, der findes mange enterprise værktøjer der kun fungere på windows.
De fleste offentlige instanser benytter kun browsere og email klienter. Så dét er klart en mulighed at skifte.
Jeg har siddet i en del store virksomheder (herunder Aerospace/Defence) og benyttet mig at Linux på Enterprise level.
Nej, det er overhovedet ikke noget jeg/eller den virksomhed jeg er ansat i ville overveje. Vi bruger så mange programmer som ikke kan køre på Linux. De penge vi bruger på et styresystem er en dråbe i havet i forhold til hvad vi bruger på licenser til dvs. regneprogrammer/CAD
Problemet som jeg ser det, er også den underliggende infrastruktur. VMware, Cisco, Juniper, RedHat, F5, Dell, etc er amerikanske. Så står vi med med Japanske Hitachi, der kan levere hele platforme til et vis punkt, europæisk netværksudstyr er lidt noget underlødigt skrammel medmindre man er ISP på Nokia, Ericsson eller Alcatel-Lucent. Men der er tusindvis af rutere og firewalls og så videre fra primært Cisco og Juniper, hvis ikke udelukkende. Bare det at få en Cisco-mand til at røre Juniper og den anden vej rundt er en kamp. At få noget hel tredje bliver nok et mareridt.
Hele den techstak koster kassen oven i hatten, licenser værende en af de store poster.
Det er vitterligt en dråbe i havet at skifte gængs IT over til OpenSource.
Dog er VMware blevet ekstremt dyrt og der er mange, der vil væk, jeg håber de kikker opensource så vidt som muligt.
Jeg vil sige at alt mit arbejde laves på en virtuel Linux (I tada, VMware-softwate) og med opensource, men jeg har en windowsmaskine hvor det eneste jeg bruger til noget er Outlook og Teams. Jeg kunne godt skrotte Windows-maskinen, men så kan det der software of oppression ikke køre og der skal købes noget nyt der koster boksen også, mens mindre de allerede kører med
det.
Jeg er overhovedet ikke prof, men bøvler mig igennem Ubuntu til dagligt.
Min allerførste tanke er at man kan fucke vildt mange ting op med en enkelt linje kode i Linux. Det virker som om at Windows har gemt ‘rm’ features lidt længere væk så almindelige idioter som mig ikke har mulighed for at slette fru Hansen fra Cpr registret.
Men måske man også kan sikre sig ud af dette med Linux?
Hvad skal open source løse her?
Du vil alligevel i sidste ende side med 27 forskellige versioner fordi at hvert land har forskellige behov.
Umiddelbart tænker jeg faktisk det vil gøre problematikken endnu større, da det kan være enormt svært for dem der har lavet koden at fejlfinde i de ændringer der bliver lavet. Har også gang på gang set at de teknikker der selv laver om i source code ikke kan fejlfinde i de ændringer de selv har lavet, da de mister overblikket.
Måske er jeg bare alt for dybt fedtet ind i Linux og for lang tid væk fra MS. Men jeg kan bare ikke kapere, at det ikke allerede er sådan. Og ja jeg voksede da selv om med Windows. Men jeg har bare arbejdet med IT så længe at alt er et fedt. Der er ikke nogen opgave, hvor det gør nogen forskel under overfladen for mig.
Har man ikke skrevet næsten alle front-ends til at fungere i en browser? Så er OS jo lidt ligemeget.
Kan backends ikke stort set alle fungere på enhver OS? Selv .NET er der Linux support til. Og alt python/java/js/cpp etc, det kan vel køre på hvad du har lyst?
Er problemet at kontorfolket ikke vil skifte?
>Er Linux noget, I ville overveje at basere en større virksomheds IT-infrastruktur på – enten helt eller delvist?
En stor andel moderne DevOps kører på Linux-servere og bruger open source. Det kan stadig være pakket ind i amerikanske licenser en del af vejen, men hvis man *skal,* så kan man.
Så vidt jeg hører på vandrørene, så er det alvorlige overvejelser man gør sig i staten. Hvis du spørger mig som IT-mand: Helt uomgængeligt at håndtere. Det betyder ikke nødvendigvis at man dropper al amerikansk software, men Trumps ageren og halve trusler sætter bare nogle rammer for anvendelsen og risikoen skal håndteres i det åbne. It’s not us, it’s them.
Du kan se Lagardes pip om at udviklet europæiske kreditkort helt i samme lys, Det nytter bare ikke at være afhængige af Visa/MaCa på kritiske områder.
Jeg tror også man skal regne med at ledelseskontorerne rundt omkring i amerikanske IT/service-virksomheder står i flammer. De kan selvfølgelig også se alt det her.
Ikke før man kan gå i Elgiganten og købe en PC som har Linux fra start uden noget som helst input fra brugeren, vil Linux nå længere end niche-hed.
Jeg er selv Linux bruger til hverdag – specifikt Arch Linux med en KDE desktop. (inb4 nogen beskylder mig for at bruge Arch btw)
Fundamentalt set mener jeg at Linux er klar til al vor serverbrug. Jeg ved at flere danske statsservere kører Windows, og det kan vi rimelig nemt slukke ned for eller ændre uden større konsekvenser. Der skal lidt omskrivning til i nogle tilfælde, men det er bestemt overkommeligt.
Mange af vores løsninger bygger på JVM eller C#. Java virker bare. C# virker hvis vi porter til .NET fra .NET Framework hvor nødvendigt. Jovist er det Microsoft, men det er open source Microsoft, så Microsoft har mistet kontrollen over systemet, så det er fint nok. Der er også en del ting der kører Oracle databaser, men det virker også bare på Linux.
På skrivebordet er en den lidt sværere.
For det første, vi kan fortsætte med at bruge Microsoft Office til vi har et alternativ. Du kan simpelthen køre det i browseren.
KDE Plasma minder en del om Windows, men er efter min mening væsentlig bedre.
KDE Plasma er også overvejende udviklet i Europa, primært i Italien, Tyskland, Frankrig, og flere lande i østeuropa.
Mens vi venter kan vi evt. udvikle en ny office pakke. Jeg ville ikke have noget imod at vi brugte statsmidler på at udvikle LibreOffice eller lignende. En cloud løsning kunne sagtens hostes af SIT, og man kan lave plugins til Dolphin så det bliver rigtig lækkert at bruge – a la Dropbox.
Med det af vejen, så har vi et større problem, hvilket er system management. Windows kan det her med at den kan tage kontrollen fra brugeren ved hjælp af domain servere. Det kan du ikke på Linux fordi det er imod Linux’s etos med at brugeren ved computeren altid er i førersædet. Det ved jeg ikke rigtig hvad vi skal gøre ved, men der må kunne findes en løsning.
Ud over det vil jeg mene vi er klar. De fleste ting kan gøres på et par måneder, resten kan tage lidt længere tid men er ikke uoverkommelige.
Jeg mener ikke EU OS er løsningen da de baserer sig på Fedora. Vi bør basere det på Arch eller Debian fordi det ikke er koblet til en stor Amerikansk virksomhed.
Sikkert en mulighed at lave et open source system og office pakke, der svarer M365. Men at komme i gang og komme ordentligt i mål, er en anden snak
Problemet er bare, at en forretning typisk ser dette som en forstyrrelse for deres dagligdag, og at styresystems implementeringsprojekter er enorme, så der skal en visionær gut i topledelsen, der har gennemslagskraft, kan se business casen og har is i maven til at stå imod modstanden imod forandring.
Og selvom version2 eeeelsker open source, så er m365 i dag industry standard, om man vil det eller ej. Og det er pisse dyrt og risikabelt at være first mover.
Altså virksomheder og stat kører for det meste allerede PÅ Linux, medmindre du specifikt snakker den meniges desktopcomputer.
Jeg tror langt det meste af folks daglige arbejde på et kontor kunne klares på f.eks. en Chromebook uden problemer. Folk skal slet ikke bruge nær så mange ting som de tror.
Når det så er sagt, så er jeg klart biased og bruger også selv Linux på min primære maskine derhjemme.
Jeg arbejder med IT i en region, min hustru med IT i en kommune og har familie, der arbejder med IT i staten. Vi har haft disse snakke, og jeg har dem også jævnligt med mine kollegaer.
Det korte svar er, ja, det er absolut en muligt… MEN!
Vi kan på ingen måde bare træffe en beslutning, og så begynde at installere i morgen. Det vil tage år hvis ikke årtier, før et fuldt skift kan komme på tale. Der er simpelthen for mange integrationer og software, der er windows-afhængigt, så det ville ikke blot være en kæmpe udgift, det ville også være umuligt på visse områder.
Men vi kan have det som målsætning. Vi kan kræve, at alle IT-udbud skal være OS-uafhængige i fremtiden, og så kan vi begynde at køre med Linux på de maskiner, hvor der ikke er store afhængigheder.
Så vil vi på længere sigt kunne skifte.
Der findes allerede Linux i vores miljøer, det er bare ikke så udbredt, så det er ikke fordi, at det ville kræve større netværksforandringer eller lignende.
Det næste spørgsmål er så, i hvilken form… man kunne godt finde en eksisterende løsning, og starte der. Men målet må nok være, at man havde en specifik distro til det offentlige.
Jeg synes bestemt vi skal påbegynde at rykke den vej, men det kan også godt være at vi ikke skal sætte næsten op efter et 100% skifte i den nærmeste fremtid.
I det offentlige er rigtigt meget allerede noget man “bare” klarer i en browser.
Så man ville sandsynligvis kunne spare rigtigt mange penge ved at smide Linux eller for den sags skyld en BSD på mange af de lokale computere ude i forvaltninger, kontorer og så videre.
Det er i hvert fald en start.
Når det så kommer til backend systemer, bliver det straks meget mere speget, fordi meget af vores mail, kalender, fil og andet infrastruktur er baseret på microsoft løsninger som sharepoint, exchange og så videre.
Ligeledes kører rigtigt meget i dag på Azure – da microsoft tilbyder GDPRkompatible EU-only cloudløsninger til stater – og det bliver et helvede at få det hele pillet ud.
Der vil også være applikationer som skal fuldt omskrives fordi de bruger windows/azure-only funktioner. Men uanset om det ikke skulle være tilfældet, så skal alt compiles igen, rulles ud på alle arbejdsstationer og vedligeholdes.
Og så kommer der den store udgift
Træning, omskoling og omstilling af arbejdsflows.
Det er måske ikke dyrt i kroner og ører, men det kommer til at betyde tabte årsværk med primæropgaven.
Hver gang vi bruger 1 time fra 1 socialrådgiver, så koster det forvaltningen mellem 300 og 400 kroner i manglende service leveret til borgeren.
Ja, Linux er fantadtisk, og nu til dags er det nemt at bruge for almindelige mennesker også. Jeg har selv været daglig Linux bruger i et par år nu, og jeg savner på ingen måder Windows.
Der er også flere og flere offentlige instanser, der er begyndt at skifte over til Linux, fordi software fra Big Tech simpelthen udspionerer for meget.
Jeg går dog ikke ind for dit forslag om at udvikle en “EU Linux”. Der findes allerede tusinder af Linux distros, så der er nok at vælge mellem allerede. Det går også imod Linux-tankegangen at involvere en regering i systemet.
Fandme et stort spørgsmål det der!
>Er det realistisk, at virksomheder og regeringer i Europa kan frigøre sig fra afhængigheden af amerikanske softwareleverandører som Microsoft og Google?
Det er realistisk fra en isoleret teknisk vinkel. Fra en praktisk ser det dog lidt mere sort ud. Det vil være en massive investering, og det vil tage lang tid. For de fleste virksomheder vil det være absolut uønsket. Helt grundlæggende vil man skulle kaste voldsomme mængder af tid og penge i det, og når alt så er sagt og gjort er svaret på spørgsmålet “hvad kan vi så nu, som vi ikke kunne før?” et rungende “ingenting”. Faktisk vil tingene nok køre lidt ringere fra brugersynspunktet.
Der er også nogle edge case systemer som vil blive absurd dyre at skifte, eller hvor man må finde sig i stadigvæk at køre lidt Windows (der er faktisk produktionsudstyr der kører på embedded Windows, og hvis man vil af med det så er det noget med at købe en ny kran/truck/robot/whatever.)
Med nok vilje og penge kastet efter det kan det i det store hele lade sig gøre, men fra den dag man beslutter sig for det er det et projekt der i mange tilfælde vil tage årevis.
>Bør lande – eller måske EU i fællesskab – udvikle deres egen open source-baserede infrastruktur, fx et EU-operativsystem?
At udvikle eget operativsystem fra bunden er absolut en no-starter. Det tager tåbelige mængder af tid og ressourcer. Hvis du med eget operativ system mener en variant af Linux er det en anden snak, men så tror jeg måske spørgsmålet er “hvorfor lave en distro mere i stedet for bare at bruge een der eksisterer?”. Der er rigeligt med kompentente og europæiske Linux distributioner allerede (f.eks. SUSE, Manjaro, Mint, Solus, Alpine).
>Selv hvis vi ser bort fra den geopolitiske dimension, ville det så ikke økonomisk give bedre mening for mange virksomheder og offentlige myndigheder at benytte Linux eller open source-løsninger uden licensomkostninger?
OS til klienter: Ikke medmindre de store Linux distributioner sænker deres supportomkostninger. En supporteret Linux er dyrere end Windows.
Office: Svært fordi træning klart er en dimension. MS presser citronen så hårdt på det at der måske former sig et konkurrencedygtigt alternativ over tid.
Udover de to ovenstående bliver Linux jo allerede brugt til mange ting i forvejen.
>Er Linux noget, I ville overveje at basere en større virksomheds IT-infrastruktur på – enten helt eller delvist?
En meget stor andel af servere kører allerede Linux, så “delvist” er allerede opfyldt. Det er klient-siden og produktivitetssoftware som Office, der reelt ikke har nogen konkurrence.
Jeg arbejdede i et tech startup som kørte Linux (bl.a. fordi ejerne var dataloger men også fordi det var billigere og bedre til det vi lavede), så snart der kom nogen “pengemænd” ind så ville de have windows overalt fordi de ikke gad sætte sig ind i Linux (vi kørte en udgave af Ubuntu der var ret nem at bruge).
For det offentlige; Nej, for det private vil det nok afhænge af hvad for noget software det bruger til daglig. Stort set alt offentlig software er lavet til Windows platformen så det vil i praksis betyde at det også skal skrives om eller laves kompatibelt med Linux (glem det).
I det private har jeg de fleste steder arbejdet på Linux eller mac i de virksomheder jeg har været ansat i som software udvikler.