BENE! Avrebbe bisogno di un input da parte tua che può carpenteria.
Un “conoscente” per me ha rinnovato un mucchio di vecchie sedie da giardino l’anno scorso nella mia sala da pranzo all’aperto, dove ha fatto un lavoro molto bello di sostituire i vecchi pezzi di legno sul sedile e lo schienale, nonché i tavoli. La persona ha realizzato circa 20 sedie e 6 tavoli l’anno scorso, ma non aveva tutto. Ho pagato circa 25.000 sek per il lavoro più materiale di circa SEK 6000. Mi ha chiesto se volevo che facesse il resto quest’anno, cosa che volevo quando era così buono per ultimo. C’erano 16 sedie e 3 tavoli che non sono stati rinnovati l’anno scorso.
Ha ricevuto la fattura oggi da sua moglie (non è così bravo a scrivere in svedese) di un sek completo 62.575k in IVA …
Stava lasciando cadere il mento quando impiegò circa 2 mesi, cosa con cui ero d’accordo quando non aveva fretta di riaverli e pensavo che potesse fare un po ‘sulla pagina quando ha tempo. Sulla fattura ha contato in 144 ore di lavoro x 300 sek/h più 6000 materiale SEK con 4 giorni di tempo di pagamento.
Quando gli ho risposto e ho detto che non ho intenzione di pagare questa somma, ha detto che ho ricevuto uno sconto perché vuole davvero SEK 450/h e che a quanto pare ci sono voluti più di 144 ore (Buddy Award).
La mia domanda è allora, in base alle mie semplici immagini, cosa aveva realisticamente preso un falegname capace per smontarsi, tagliare, macinare, mulino, vernice e ri -installare questi pezzi di legno? , Come ho detto, contestano la fattura, ma vorrei ancora che l’uomo venga pagato perché ha fatto un buon lavoro ma preferirebbe ottenere informazioni su ciò che questo lavoro può valere? Grazie!
https://www.reddit.com/gallery/1laqvn7
di 3_mandarins
13 commenti
Sinnessjukt. En någorlunda händig gymnasieelev som går första året på bygg hade kunnat göra ett lika bra jobb för en femhundring och en snusdosa.
Finns det något avtal?
Asså om han tog 25k för 20 stolar och 6 bord förra året borde la 16 stolar och 3 bord hamna närmare 20k iår. Känns ju helt absurt att han ska ha 3x så mycket betalt för mindre jobb.
Till nästa gång:
– Speca ordentligt vilket arbete som ska utföras, när det förväntas vara klart och betalningsvillkor. Skriftligt. Vän eller inte.
– Ta erforderliga referenser. Hur har tidigare klienter upplevt sina affärer med denne? Återigen, vän eller inte.
– Gör den research du kan innan du lägger ut offert på arbetet. Ex. kolla forum på internet för liknande jobb som de du vill ha utförda. Är din vän den bäste snickaren för jobbet?
I din nuvarande situation:
– Bestrid fakturan. Hänvisa till er tidigare överenskommelse. Förbered dig på att förlora en vän och/eller stålar om det går till domstol.
Till sakfrågan:
Utan att veta hur stora borden är (jag förutsätter att de i materialväg motsvarar 2,5 stolar) får jag genomsnittlig summa för 20 stolar och 6 bord till ca 1788:-/styck. Utan att veta närmre vilket material som avses och kostnader som din vän dragits med ser jag det som oskäligt dyrt pris. Skulle inte förvåna mig om det smygit in kostnader för lagerhållning av dina bord och stolar i fakturan.
Obs! Be din vän speca fakturan så noggrannt som möjligt.
Ex:
– Olja/bets och penslar = 2000:-
– Elförbrukning= 600:-
osv.
Nu kan jag inte så mycket om snickeri, men jag är hyfsad på ekonomi. Oavsett om det är vänner, bekanta eller proffs skulle jag aldrig låta någon gå på timme utan att de åtminstone höftat ett pris först.
Handlar inte om att lita på varandra eller att någon vill lura någon annan, handlar om att det är lätt att bli ovänner om man har väldigt olika syn på ett jobb som inte kommunicerats.
Spelar ingen roll vad “realistiskt sett en kapabel snickare” hade tagit. Hade ni ett kontrakt så är det det som gäller. Om ni inte hade det, ja. Kämpigt läge.
Är inte så insatt i snickeri, men ca 8 timmar per möbel låter lite mycket men inte helt orimligt. Väldigt konstigt att han dubblerade sitt pris dock, har svårt att tänka mig att det börjat ta honom mer tid, borde om något gå snabbare.
Jag undrar om han köpt en ny snickeri leksak och vill att du betalar för den.
Fan asså, det där jobbet ser ändå svårt och tidskrävande ut. Jag hade tagit dubbelt så lång tid på mig, tagit dubbelt så mycket i timmen och levererat hälften av kvaliteten. Men jag är också en IT konsult som aldrig rört trä förut.
Ryggstöden är finsnickeri och förhållandevis avancerat så kan mycket väl tagit ett rejält antal timmar att bygga eventuell mall och göra det
Men eftersom han gissningsvis förberedde förra året borde antalet timmar krympa inte öka till året senare.
Hobbysnickare här.
Först: Det är nog mer arbete med varje stol än du tror. Det är inget stort jobb men det tar mer tid än de flesta tror, även för en möbelsnickare. Särskilt om grejerna är lackade. Det tar tid.
Sedan: det är en otroligt klantig kompis och dålig företagare som inte gett dig en offert eller prisuppskattning på förhand. Han vet mycket väl att det han begär är mycket pengar och ett mycket högre pris än de flesta föreställer sig. Det inser man direkt när man startar som tex möbelsnickare, möbelrenoverare eller liknande.
Ärligt talat är du också lite långsam här. Vad hade du trott att det skulle gå på? Att 350 kr/tim är vad en snickare tar? Fråga om priset INNAN du beställer!!
Min uppskattning som lekman är att en snickare med bra verkstad skulle kunna fixa det på ca 1 tim per stol eller bord. Det är såpass många objekt att det går bra att jobba effektivt med dem och inte en efter en. Det blir 46 timmar (för allt) och lägg sedan helt godtyckligt på ca 20 tim för materialinköp, ställtider och annat. Min gissning blir alltså runt 60-70 timmars arbete. Jag kan inte lova 100% att 144 timmar är mer tid än han faktiskt lagt ner, men det motsvarar nästa fyra veckors heltid. Och jag är rätt säker på att han inte lagt ner fyra veckor på 20 stolar. I alla fall borde han inte ha gjort det. (Minns att jag är hobbysnickare, inte yrkesman.)
Sedan: priset 300 kr/tim är löjligt lågt. Det kan han inte försörja sig på. Inte 450 kr heller. Det är nåt lurt här. Jag tror inte det här är pengar som skattas och deklareras. Den fakturan du har fått är nog inte en faktura i lagens mening. Är den redovisad med moms, företagsnamn, förfallodatum, orgnummer etc?
Sist: en av de oftast repeterade lärdomarna i r/woodworking är “Gör aldrig betalda jobb åt släkt och vänner. ALDRIG!” Alla som provat vet att man antingen går med förlust eller blir av med en vän eller får världen jobbigaste affär på halsen. Eller allt ovanstående.
Din “vän” verkar ha gjort ett bra snickerijobb men har gjort ett uselt jobb som affärsman. Prata med honom igen. Säg att du kan betala lika mycket per stol/bord som du gjorde första gången. Det var den erfarenheten du hade om vad det skulle kosta och det priset som rimligen kunde förväntas.
Annars, be honom förklara varför den andra omgången tog dubbelt så lång tid per stol som den första. Och varför 20 stolar skulle behöva fyra veckors heltidsarbete? Åtta timmars arbete per stol?
Du kan stå på dig om att betala lika mycket per stol som i första omgången. Han har små möjligheter att driva igenom något annat.
Tills sist, vad vore ett rimligt pris? Om han har lagt två timmar på varje stol/bord blir det ca 100 tim totalt, gånger 350 plus 12.000 material. Ca 50.000 för allt vore inte orimligt. Det stämmer rätt bra med det du betalade för första halvan.
Är inte heller snickare men kan flika in att det kostar ca 400kr/h för chaufförer och dom tillhandahåller inte maskiner eller dylikt.
Hemmasnickare som man är så kan ja tycka att ca 8h per möbel låter väl mycket, framförallt om majoriteten av dom är lika samma.
Tänker att 4 dagar vittnar ju också om något, ekonomiska problem, vilket spär på priset.
Det skumma är väl den stora skillnaden i pris mellan förra och nuvarande, men på totalen att få 36 stolar och 9 bord renoverade sådär för 100k tycker jag väl inte är speciellt mycket för ett företag när det är handgjort, jag hade gissat rejält mycket dyrare. Tar han ut det som lön så får han ut ~38k efter skatt, har han rätt om timmarna så är det 1.5 månads arbete, dvs en bra bit under medianlön.
Hobbysnickare här:
144 timmar låter mycket men troligtvis mycket närmare än vad du tror. Det tar tid att snickra. Om han har en ordentlig snickarverkstad tar det nog ändå minst en timme per stol. Men en riktig snickarverkstad kostar, med budgetverktyg, minst 100.000 kronor och kräver en jävla massa plats. Om han bara snickrar lite på sidan så kanske det inte är något han har?
En annan sak är att det är väldigt mycket material som kräver väldigt mycket plats. Att lacka alla bitarna på en och samma gång skulle inte ta så många timmar. Men om han bara har plats att lacka några enstaka stolar per gång så tar det en väldans tid.
Plus att det tar tid att köpa material, göra mallar och lite annat smått och gott.
Men men. Timlönen är låg och antalet timmar låter lite högt men beroende på hans verkstad inte heeelt orimlig. En riktig snickare hade nog gjort jobbet snabbare men tagit betydligt mer i timpris.
Det som däremot är jävligt orimligt är förstås att han inte sa till i förväg att det skulle bli så mycket dyrare…