Voglio aprire un argomento qui che sta diventando sempre più importante. L’attuale governo deve ancora scegliere un successore del nostro 18 Tranche 1 Eurofighter durante questo periodo legislativo. Nella parte anteriore della gara: l’F-35 o la nuova Tranche 4/5 Eurofighter. E 30-40 di questo dovrebbero essere acquistati (per fortuna) – oltre ai dodici già ordinati M346FA UNTERSCHADJET. Voglio notare che mi tiro il cappello alla signora Tanner. Puoi pensare a ÖVP quello che vuoi, ma questa donna fa un lavoro 1A. L’offensiva di aggiornamento del Bundesheer è davvero notevole. Torna all’argomento:
In che modo è arrivato il richiamo medio di Pasqua? Cosa preferiresti? Semplicemente non c’è qualcosa di meglio della F35 in Occidente. Inoltre, le prestazioni dei prezzi sono incredibilmente interessanti. Una controversia è che non è un prodotto europeo. D’altra parte, l’F35 in Europa è quasi standard. L’approvvigionamento di ricambi e la cooperazione internazionale non sono quindi assolutamente un problema. Tranche 4/5 Eurofighter? Sarebbe la scelta più ovvia. Il problema: l’Eurofighter è stato assolutamente ridotto dai media. Tuttavia, ciò non è dovuto all’Eurofighter stesso, ma piuttosto a causa del tipo di approvvigionamento da parte del governo al momento. Il getto è uno dei migliori al mondo e lo ha dimostrato abbastanza spesso in passato. Un altro “problema": I programmi del GCAP britannico-italiano-giapponese con la tempesta e le FCA tedesche-spagnole-francese rappresentano il successore di Eurofighter e Rafale. La tempesta dovrebbe sostituire l’Eurofighter nella Royal Air Force dal 2035 e lo stesso vale per gli FCA in Germania e Francia dal 2040. Il Gripen Saab è morto e, secondo me, non verrà considerata. KF-21 sudcoreano? Nightmare logistic. Poi c’era l’F-47 che avrebbe dovuto sostituire l’F-22 degli americani in pochi anni. Dovrebbe essere in vendita. La domanda è se sarebbe la scelta giusta per i nostri scopi.
Qualunque cosa sarà: spero che tu ti comporti più professionalmente di allora.
Volentieri la tua opinione qui! Sarei interessato.
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di D4B34
27 commenti
Eigentlich wäre ich für den F35 aber nachdem die USA bzw Trump ja alle paar Woche zum Thema Europa etc die Meinung ändert finde ich wir sollten auch im Zuge der europäischen Aufrüstung nur europäische Produkte kaufen.
Klingt eventuell etwas nach Verschwörungstheorie aber was ist wenn wir mal wegen Grönland oder so in einen bewaffneten Konflikt mit den USA wären und die schalten einfach per kill Switch deren Geräte aus? Schöne scheiße haben wir dann.
Eine Möglichkeit wäre von Taiwan noch aber da würde Winnie Poo auf der Matte stehen
Als FPÖ Wähler würd ich sagen MiG-29
/s
Gibt es eigentlich eine Auflistung, wo der Eurofighter zum (echten) Einsatz gekommen ist?
Edit: ich meine unsere österreichischen
Aus den USA würde ich nichts nehmen!
Wenn da das Microsoft Azure Abo ausläuft, kannst du die Mühle wahrscheinlich gar nicht mehr starten…
Die USA hat die RAF (England) darauf hingewiesen, dass eine ihrer F35 ein Problem hat. Das haben die Amerikaner vor den Briten herausgefunden…
Aus taktischer Sicht wäre es deswegen das Beste, wenn wir Eurofighter, was von Saab oder von den Franzosen nehmen.
Aber nachdem, was man in der Ukraine und im nahen Osten sieht, wäre es wahrscheinlich besser, wenn man auf Luftabwehr + Drohnen setzt. Es geht ja bei uns um Verteidigung und unser Luftraum ist wahrscheinlich zu klein, um ernsthaft Überschall zu fliegen…
sorry, aber die f35 hat ein problem, man ist 100% den usa ausgeliefert, in sachen betrieb, nachschub und wartung, das wäre für ein neutrales land maximales erpressungspotential und somit sehr sehr dumm.
ausserdem ist der wirklich preis einer flugstunde noch nicht mal so richtig bekannt, denn bisher ist man immer noch nicht in serie damit, niemand kann sagen wie teuer nach nachrüstungen und fehlerbehebungen sein werden.
vieles muss zur wartung nach amerika geschickt werden, das ist sicher sehr toll, fürs heeresbudget und in sachen unabhängigkeit.
[https://www.derstandard.at/story/3000000261201/nein-die-f-35-braucht-gar-keinen-kill-switch](https://www.derstandard.at/story/3000000261201/nein-die-f-35-braucht-gar-keinen-kill-switch)
Rafale oder Gripen 🫡
Denke der Gripen wäre für uns eigentlich die beste Lösung, ist zwar relativ teuer in der Anschaffung, dafür wäre er in der Erhaltung wohl etwas billiger als die meiner Meinung nach einzige andere Möglichkeit, die F-35.
Außerdem haben wir ja in der Vergangenheit gute Erfahrungen mit den Schweden und Saab gehabt, zumindest im Vergleich zu den ganzen Eurofighter Geschichten.
Wieso glaubst du, dass der Grippen nicht in Frage kommt bzw was spricht für dich dagegen?
Ob jetzt F-Schlagmichtot aus den USA, Eurofighter Irgendwas oder doch der neue was-auch-immer-QWERTY-Jet ist doch komplett egal und nur was für irgendwelche Military-Nerds.
Die große Frage ist einfach, wie und in welchem Ausmaß will sich Österreich verteidigen können. Und strategisch sind wir da immer noch komplett blank.
Wie wird und soll sich Österreich geopolitisch positionieren? Es gibt hier keinen Konsens, weder in den Parteien noch in der Bevölkerung.
Sind wir als Gesellschaft bereit aufzurüsten und bei Bedarf in einen heißen Krieg einzusteigen? Denn Aufrüstung bedeutet auch, diese Waffen im äußersten Fall auch zu benützen.
Solange Österreich nur geopolitischer Trittbrettfahrer ist, reichen ein paar Jets für die luftpolizeilichen Aufgaben, die man übernehmen muss.
Eurofighter und wenn die anderen eu statt welche abstoßen sollten wir die kaufen.
1) braucht Österreich eine vernünftige luftraum-polizei und 2) gutes aber kein top notch Gerät
Am besten gleich heute schauen dass Wartung und Instandhaltung po Flugstunde günstig ist, damit die piloten auch vernünftig trainieren können.
Ich kenne die aktuelle österr. Luftverteidigungsdoktrin nicht, aber ich vermute, dass es ich auch weiterhin um reine Abfangjäger handeln wird, für dieses Anforderungsprofil ist die F-35 definitiv Overkill.
Meiner Meinung nach wäre eine der europäischen Optionen wohl am sinnvollsten, wobei mich auch interessieren würde, wieso du Gripen als “tot” betrachtest?
warum ist die gripen tot? ich wäre eig für die gripen.
alternativ würde ich einfach ein paar alte F16s oder hornets kaufen lel
Möglichst rein europäisch, Unabhängigkeiten von den USA (und anderen) wird immer wichtiger…
Alternative: Raketenabwehr und autonome Drohnenschwärme, die von überall aus Starten können und autonom auf feindliche Soldaten im Jagdkampf wirken können.
Eurofighter. Allein schon weil die USA mit enormer Hingebung beweist, dass sie einfach kein verlässlicher Partner mehr ist. Europa sollte auf sich selbst schauen. Und ja, das mit dem veraltet ist halt so eine Sache. Was willst sonst tun? Ist wie beim PC aufrüsten – sicher kannst immer warten bis die neuen Teile da sind, aber wann kaufst dann…
Muss man da wirklich viel überlegen? Nix US-amerikanisches (und natürlich auch nix chinesisches).
Nach allem was trump so vorgezeigt hat, sicher kein Produkt von außerhalb, wir sollten in Europa produzierte und entwickelte jets kaufen
Die F-35 ist von der Wartung her mWn ein gutes Stück teurer als der Typhoon, außerdem gehe ich davon aus, dass die Umschulung von Tranche 1 auf Tranche 4/5 speziell beim Bodenpersonal einfacher sein wird als von Typhoon zu F-35.
Dazu kommt, dass die Einsatzszenarien der beiden Modelle grob unterschiedlich sind. Um die Luftraum-Überwachung sicherzustellen und Eindringlinge abzufangen braucht man eher ein schnelles und agiles Flugzeug, das für Luft-Luft-Überlegenheit sorgen kann. Im Gegensatz dazu ist ein auf Stealth getrimmter Flieger mit Möglichkeit zum Einsatz vom Flugzeugträger eher für Offensiveinsätze im gegnerischen Luftraum geeignet.
Die F-35 macht also eigentlich keinen Sinn.
Ich würde mich generell um ein Gemeinschaftsprojekt mit Nachbarstaaten wie Italien, Tschechien, Deutschland oder der Schweiz bemühen und dann europäische Flieger gemeinsam kaufen.
Die F35 können die USA angeblich per Software ausschalten. Da gibts auch so ein Interview mit dem deutschen Verteidigungsminister dazu. Würde da stark auf was europäisches setzen.
Ich bin der Meinung, es braucht “United Tribes of Europe” Armee/Luftwaffe/Marine whatever und jedes Land spezialisiert sich auf ein Bereich (Österreich: Gebirgsjäger) + alle spezialisieren sich gleichermaßen in Basics (Drohnen, Aufklärung, Cyber) und wir kaufen alle GEMEISAM das gleiche Zeug ein, was nur in Europa entwickelt und gebaut wird.
Dieser ganze Kleinstaatliche bullshit muss endlich aufhören!
Alleine die Tatsache, das absolut ALLE Staaten weltweit daran arbeiten, Europa nicht zusammenwachsen zu lassen muss doch auch dem letzten Volltrottel die Augen dafür öffnen was für ein Player “United Fucktards of Europe” wäre.
Für mich fallen alle Nicht-EU-Produkte erstmal raus ganz schlicht aus geopolitischer Sicht. Das beinhaltet auch Komponenten wie Triebwerke.
Persönlich bin ich ja Gripen fan aber iirc sind deren Triebwerke ja US-Lizenzprodukte und wichtige Teile werden von dort importiert (oder verwechsle ich das gerade?)
Wenn ein Flugzeug von den USA, dann die F16 Viper, die ist billiger als die F35 und immernoch eine solide Platform, um die Aufgaben der Luftwaffe gerecht zu werden.
Wenn es europäisch sein soll, halte ich die Dassault Rafale, bzw. den Saab Gripen E als gute Auswahl. Wobei ich persönlich den Gripen auswählen würde.
Bin gegen F-35 da sie amerikanisch ist. Meiner Meinung würde ich sagen die aktuelle flotte behalten und mit neuen EFs oder Gripen vergrößern auf so 24 bis 30 Stück und dann schrittweise mit Tempest oder noch besser mit der FCAS ersetzen
Wieso soll der Saab Gripen tot sein? Gripen E sollte für uns reichen, ist auch Taurus tauglich. Rafale wäre auch eine europäische Alternative. Für unsere Zwecke beide mehr als ausreichend, gute Versorgung mit Teilen, europ- Hersteller, erprobte Technik.
Wir sind nicht bei der NATO. F35 sind überteuert und für uns nicht sinnvoller nutzbar als die genannten Flieger.
Wofür brauchen wir überhaupt schon wieder sowas. Die sollen das fliegen was wir haben.
Wie kommen die überhaupt auf die Idee bei unseren Staatsschulden auch nur an sowas zu denken
Bin jetzt auch kein Experte was die Luftabwehr und Luftraumüberwachung betrifft (nur Perun Zuschauer lol) aber ich denke auch, dass der F35, obwohl zweifelsohne das beste Modell am Markt, wahrscheinlich Overkill ist.
Ich wäre für einen NATO Beitritt und die F35 gewesen. Bis Trump. NATO immer noch, aber die F35 entwickelt sich zum Sicherheitsrisiko.
Jetzt tendiere ich zur Rafalle oder zur neuesten Grippen Variante. Die EF Nachfolger werden zu spät kommen und vermutlich nicht erschwinglich sein.