50 miliardi di euro, questo è il vero deficit del nostro sistema pensionistico
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/50-milliards-deuros-voila-le-vrai-deficit-de-notre-systeme-de-retraites-20251011_TFEXQUAL7ZCJVJJPS5MXUGETZQ/
di mebanban
13 commenti
Je traine dans des milieux de gauche, où la défense du système de retraites actuel est consensuelle. J’avais entendu lors de la dernière réforme que le déficit de 6 milliards n’était pas un vrai problème. J’avoue que cette tribune me chamboule. Si l’état comble le déficit des retraites en puisant dans les caisses du service public qui s’effondre, c’est pas rassurant. Et j’entends personne à gauche aborder la question du déficit, j’ai plutôt l’impression qu’elle est éludée.
Je précise que l’économiste qui écrit ça est de gauche, et qu’il s’est opposé aux réformes de Macron.
Qu’est-ce que vous en pensez ?
Article complet [https://archive.ph/dhWtA](https://archive.ph/dhWtA)
J’ai l’impression de devenir maboule en ce moment. On reparle du système de retraite alors que Macron a laissé un trou dans le budget de l’État en faisant des cadeaux fiscaux non-compensés aux entreprises et aux plus fortunés.Pour reboucher ça il se met en tête de faire payer tout le monde à part ceux qui en ont bien profité (les entreprises et les plus riches), ce qui crispe pas mal de monde. Mais on refait un tour sur le système de retraite alors que ce n’est même plus le sujet.
J’en pense que notre système de retraites a été créé a une époque de croissance a presque 2 chiffres et avec une démographie a 3 enfants par femme si ce n’est plus.
Et que depuis 30 ans la croissance et la démographie sont aux fraises.
Et que ce système de retraites a été défendu de la manière la plus acharnée par un côté de l’échiquier qui ne souhaite pas de croissance infinie, et de l’autre qui déteste les étrangers qui sont un moyen de palier a notre faible démographie.
Bon courage a tout le monde et surtout aux futurs jeunes.
50 milliards sur combien de temps ? Le budget c’est 400 milliards par an. C’est donc pas une goutte d’eau mais pas non plus un obstacle infranchissable.
Les 13 milliards dont on parlait en 2023 pouvaient être trouvés en augmentant les cotisations de 30 euros mensuels par personne salariée. Et personne n’aborde le sujet des cotisations.
Y’a aussi cette connerie de pyramide des âges. C’est bon, on est en train de passer le pic, tous les boomers sont à la retraite, va falloir s’en remettre un jour.
Selon l’article L. 131-7 du code de la sécurité sociale, les mesures d’exonération de cotisations (ou les dispositions qui diminuent les recettes de la Sécurité sociale type prime Macron, défiscalisation des heures supp etc.) doivent, en principe, donner lieu à une compensation par crédits budgétaires de l’État.
Et évidemment, nos dirigeants adorent y recourir, et donc s’engager sur une compensation. Puis prétendre que ces compensations sont du déficit qu’il faudra donc combler.
Bref, seul le COR établit ce qu’est réellement un déficit des retraites. Les autres (du type Bayrou lors de son discours de politique générale) font de la politique.
Rien de nouveau, la vraie justice sociale serait de baisser les retraites des boomers (je parle bien de la génération des baby boomers et pas des “vieux” en général).
* Ont moins cotisé que ce que doivent cotiser leurs enfants et petits enfants, à cause de l’âge de départ qu’ils ont voté à 60 ans, et la démographie favorable dont ils ont bénéficié (beaucoup plus d’actifs par retraité).
* Toucheront les plus grosses retraites de l’histoire comme ils seront resté beaucoup plus longtemps à la retraite que n’importe quelle autre génération. Alors que ce sont ceux qui ont le moins cotisé.
* Epargnent le plus dans la population même si la retraite moyenne est inférieur au salaire moyen à cause de leurs dépenses réduites (pas d’enfant à charge, 80% sont proprios etc)
Quand tu cotises moins dans ta vie car la démographie est favorable, tu as plus de pouvoir d’achat donc tu capitalises beaucoup plus c’est mathématique (tu vas acheter une maison plus grande etc). Est-ce qu’on peut pas demander aux boomers qui ont bien profités du système (malgrès eux) de faire un petit effort ? Les jeunes ont bien fait preuve de solidarité envers les boomers pendant la crise du covid (petite grippe si tu es un jeune en bonne santé on le rappelle).
edit : Et à titre personnel j’en ai marre d’entendre de la part de cette génération que “moi j’ai travaillé toute ma vie”, “moi je n’ai pas travaillé aux 35 heures” alors que toi tu vas devoir te taper 5 à 7 ans de travail en plus et qu’un cadre au forfait jour par exemple est très rarement aux 35 heures. Tout ça pour avoir un pouvoir d’achat moindre et une retraite inférieure en valeur absolue (car ne soyons pas dupe, le départ de la retraite repoussé, c’est aussi un moyen de ne pas verser des retraites en carrières complètes). Finalement leurs parents avaient raison de les appeler la génération “me”.
beaucoup de choses que je trouve douteuses dans cette tribune (c’est une opinion, pas une analyse structurée contradictoire) :
– je n’ai aucune vision sur la façon dont sont aggrégées les dépenses d’éducation pays par pays. Qui me dit que la Pologne, ou d’autres pays n’ont pas dans leurs montants des valeurs qui également pourraient justifier un retraitement ? En l’éspèce, ce raisonnement n’est pas recevable tel quel.
– cette idée d’imaginer un taux de 78% est juste putassière. La comptabilité des retraites dans le public fonctionne juste différemment, point barre. On ne peut faire effectuer ce genre de comparaisons à l’emporte pièce
– lorsque l’on prêche la modération salariale et le non remplacement systématique des agents de l’état, on ne fait que créer des déséquilibres futurs. Les pensions des agents aujourd’hui à la retraite ont été acquises sur la base de systèmes plus favorables, avec des niveaux de salaires médians plus favorables relativement au reste de la population que les agents publics aujourd’hui en poste. Il est donc inévitable que les besoins d’équilibrage du système ne fassent que croître. Mais cela n’a rien d’un scandale caché.
– La véritable réflexion sous-jaçente est donc celle du déficit des comptes publics, et de ce qui y contribue; or les polémiques diverses de l’été sur les “cadeaux fiscaux” et les questions de type évitement fiscale que soulève la taxe zucman nous montrent que l’analyse est bien plus multi-factorielle et controversée que cette tribune sous-entend. Ce qui n’empêche pas que des rabots puissent être envisagés pour les pensions les plus importantes dans une perspective d’équité entre les générations.
C’est marrant parce que c’est faux.
À cotisation complète pris en compte, il n’y a pas de déficit… C’est juste qu’une part non négligeables destiné à la caisse des retraites fut détournée à d’autres fin…
Ps: je vais vous révéler un secret… C’est pareil pour la sécurité sociale…
On parle bien des retraites du public, avec des conditions plus favorables que celle du privé (les fameux 6 derniers mois, parfois bien boosté ces derniers mois…)
A mettre en parallèle avec l’augmentation des dépenses de la sécurité sociale de plus de 4% par an, du en grande partie au vieillissement de la population.
Le principe des retraites par répartition c’est juste une répartition de la richesse produite par un pays (càd le salaire des actifs) entre les retraités et les actifs. Dans un monde idéal, les retraites devraient être indexées sur les salaires des travailleurs (et donc les cotisations), de telle sorte que les hausses et baisses du coût de la vie soient partagées par tout le monde, et on aurait un système à l’équilibre naturellement et beaucoup plus juste.
Mais non, en France, les retraites sont indexées sur l’inflation. Donc quand y’a pas de croissance et une productivité qui stagne, c’est à dire rien pour compenser une démographie alarmante, qui paye plein pot ?
Les actifs.
Y’a pas 10 000 solutions, soit tu repousses l’âge de la retraite, soit tu baisses les montants, soit tu les indexes sur quelque chose de plus réaliste, soit tu continues à faire porter le fardeau sur les actifs encore plus (soit tu t’endettes mais ça marche pas très longtemps). Et désolé mais non, y’a pas de magot à base de taxe zucman ou autres qui va nous sauver, les ordres de grandeur ne sont juste pas les mêmes, et ça va ne faire qu’empirer, d’autant plus que ce déficit du au vieillissement concerne aussi d’autres domaines comme la santé.
Le coût prévisionnel du programme français de construction de six nouveaux réacteurs nucléaires EPR2 a été revu à la hausse.
Le coût initialement annoncé (en 2022) pour les six EPR était de 51,7 milliards d’euros.
La Cours des comptes l’évalue aujourd’hui à plus de 100 milliards d’euros.
On rappelle que les deputés et senateurs ont recemment votés pour ameliorer leur retraite, cout estimé : 300 millions d’euros