Modifica: penso che giustamente avrei dovuto scrivere di auto connesse a Internet piuttosto che di auto elettriche (sono praticamente tutte le auto prodotte negli ultimi 10 anni, posso capire) – i problemi, tuttavia, per me sono invariati. Posso dubitare fondamentalmente che, nell’attuale situazione geopolitica, il passaggio verso automobili dipendenti da software e Internet sia chiaramente a vantaggio dei consumatori – e mi chiedo che non esistano alternative reali.
Da alcuni anni mi trovo in un limbo, dove da un lato voglio comprare un’auto elettrica per via dell’ambiente, del prezzo e del piacere di guida, ma dall’altro vivo una riluttanza sempre crescente a cambiare la libertà e la sicurezza che ho nel possedere un’auto, dove è il mio accesso alla benzina, ai pezzi di ricambio e a un meccanico a decidere se posso guidare e non il produttore o eventuali hacker che hanno accesso al software dell’auto (anche se è chiaramente un immaginario – e leggermente paranoico – scenario).
Nemmeno io sono convinto al 100% della sicurezza dei dati in macchina. So dove e con quanta sicurezza vengono archiviati i dati delle numerose fotocamere, microfoni, GPS, ecc.? E posso essere sicuro di quando si accendono e si spengono?
Mi piace ammettere di avere una fervida immaginazione, ma finora è stata sufficiente a trattenermi dall’acquistare, e storie su come Tesla avrebbe dovuto avere accesso ai distretti in cui si è tenuto l’ultimo congresso del partito in Cina e sulla possibilità di controllo remoto degli autobus cinesi a Copenaghen (https://www.dr.dk/nyheder/indland/i-norge-har-man-fundet-ud-af-kinesiske-elbusser-kan-slukkes-og-standses-af-producenten-samme-type) non lo rende affatto più semplice.
Ma quali sono i tuoi pensieri e le tue esperienze? Forse soprattutto i proprietari di auto elettriche, soprattutto i cinesi. È qualcosa a cui stai pensando?
di MeMyselfEstevez
30 commenti
PHEV lyder som et godt kompromis for dig..
Dit bedste bud er at købe en europæisk bil, fabrikeret i Europa af et firma der arbejder under EUs gdpr regler. Det er sikkert ikke 100 % sikkert, men det er det bedste bud. Hold dig fra alt kinesisk og amerikansk – de er i bund og grund vores modstandere.
Digitale angreb eller overvågning er ikke begrænset til el-biler. Der er chips i alle biler, også benzinbiler, og det har der været i lang tid.
Se eventuelt [denne video fra 2016 ](https://www.youtube.com/watch?v=nXrSD2DM_GI&t=13s)(Youtube-link) hvor en tidligere ansat ved NSA (den amerikanske efterretningstjeneste der arbejder med digitale efterretningsopgaver – den som Snowden var ansat i), viser en journalist hvordan man kan fjernstyre store dele af en bil fra en computer med dette rette software.
Baseret på den mængde systemer der er i moderne biler, og det faktum at de alle samme er på internettet, så tror jeg ikke du finder nogle på markedet der ikke kan hackes. Heller ikke fossile biler. Kan personligt anbefale køretøjer med platiner og karburator.
Det lyder ikke som om det er drivmidlet du er bekymret for, men dets forbundethed/internet opkobling.
En Opel Astra fossilbil fra 2015* har også internet forbindelse og adaptiv fartpilot (dvs indgreb i bremse og styretøj) og skiltegenkendelse (dvs kamera). Bakkamera (mere kamera).
Men det tænker du selvfølgelig ikke over fordi du som bruger ikke får samme adgang til den data som andre modeller giver i dag. Altså at du som forbruger kan få adgang til kamera data.
Der er i praksis ingen forskel på om en ny bil er el- eller benzindrevet i forhold til datasikkerhed, og hvorvidt bilen kan tilgås af entren producenten eller en hacker. Moderne biler er computere med hjul og de er totalt afhængige af fungerende software for at køre.
Så du skal afveje, om du vil have en 15 år gammel bil eller en ny bil. Derefter kan du så overveje, om du føler dig mere sikker i en europæisk bil end i en kinesisk.
Livlig fantasi. Tror efterretningstjenester er ligeglade om du kører til/fra Lidl. Og hvis de ikke var ligeglade, tror jeg ikke de ville stoppe ved “ah, han kører ikke elbil, guys”
ingen af dine frygter er tæt på at være realistiske, hope this helps
Du har intet af være bange for.
Hold dig til europæiske eller japanske mærker. Og langt fra kinesiske, så har du minimeret en del.
Lad være med at købe en kinesisk elbil. Køb en fra et EU land.
Jeg har en ID.4, og har helt sikkert været omkring nogle af tankerne. Men en ny benzinbil er lige så digitaliseret som en elbil i forhold til adgang til dens software, og kan givetvis have samme risici omkring hacking og måske også fjernstyring. Et andet issue er at de typisk kommer med en indbygget opkobling til internettet så producenten kan give services som en app og sende softwareopdateringer, og man kan som regel ikke skifte udbyderen af den internetservice. Dvs. at du har en internetleverandør du ikke selv har valgt, som du ikke kan skifte (trods loven siger du skal kunne) og som i princippet har adgang til dine kørselsdata, da deres opgave er at give disse informationer i den ene eller anden udstrækning til producenten af din bil. Men for mange benzinbiler er det samme cirkus, så der er ikke rigtig nogen mulighed for at komme omkring det.
Jeg kan godt forstå usikkerheden i forhold til Kina, men omvendt er vores telefoner, fjernsyn, smart home devices osv. også produceret der i stor stil, og med regeringens overvågningsfetish og forsøg på at køre det gennem EU-møllen, og amerikanernes markant dårligere forbrugersikkerhed så er spørgsmålet om, hvor problemet er størst. For at sige det på en anden måde: PT er det primært amerikanske firmaer der gerne vil profilere mig for at sælge data til 3. part. Jeg tror umiddelbart risikoen der er lige så stor.
I forhold til “frihed” ved benzin så føler jeg mig langt mere fri ved at have en ladeboks hjemme. Før eller siden begynder flere og flere tankstationer at lukke når de ikke er rentable mere. Danmark har (havde? indtil for nylig i hvert fald) det største antal tankstationer per indbygger i Europa, så vi er vant til convenience ved optankning, men det gør også at konkurrencen er sygt hård, og vi ser så mange selvbetjeningsstationer. De kører med ret lille profitmargin mig bekendt, så spørgsmålet er hvornår en stor del begynder at forsvinde når langt over 50% af nyindregistrerede biler er elektriske.
Hvis du køre rundt i 14 år gamle biler, FORDI du er bange for at blive hacket, så har du jo ikke “fanget i limbo” så er du jo full blown schizo maxing… brug pengene på en psykolog måske?
Jeg købte en ny elbil i 2025, og jeg fortryder til dels at jeg ikke købte en brugt benzinbil i stedet.
Det er en Hyundai, så jeg er ikke så bekykmret for at specifikt Kina kan lukke den ned, men jeg er dog utilfreds med en stor del af de nyere funktioner i den.
Herunder:
– OTA (Over the air) opdateringer som ikke kan slåes fra.
– FAW Kamera i ratstammen som holder øje med at du kigger fremad, og som bipper hvis du ikke gør. Jeg udløste det ofte ved orienteringer inden overhalinger på motorvejen. EU har allernådigst givet lov til at man kan slå det fra, men kun for en kørsel. Det er dog blevet løst med gaffertape og sølvpapir.
– Digital hastighedskontrol, som holder øje med hvor hurtigt du må køre på en bestemt strækning og bipper hvis du kører for stærkt. Denne må du allernådigst også kun slå fra for en kørsel. Jeg oplever generelt bippen med 1-3 falske positiver pr. kørsel. Særligt landeveje uden skiltning der går parallelt med byer, hvor bilen så tror du må køre 50.
– Indkaldelse over e-boks til gratis software opdateringer hos forhandleren. Det kan de fucke af med.
– Regelmæssige opdaterede vilkår og betingelser på den indbyggede skærm, som jeg ikke kan sige nej til. Kun “accepter senere”.
I følge brugsanvisningen bliver hverken GPS eller videomateriale sendt videre til Hyundai eller tredjepart, men jeg tror ærlig talt ikke en skid på det, og jeg har ikke nogen mulighed for at tjekke det.
Så med andre ord, så tvivler jeg på at der er en killswitch i den som kan aktiveres, men hvis du ligesom mig egentlig ikke gider alt det andet ovenstående pis, så ville jeg vælge at beholde min benzinbil.
Du kan vende den rundt og sige at vi selv kan producere strømmen til at oplade elbiler, men ikke benzin. Eller i hvertfald ikke benzin nok til alle i Europa med resourcer fra kun Europa.
Kamera på Tesla er altid tændt. De optager kun når der er nogle eller bliver bedt om det (ved ikke med andre mærker)
Angående hacking. Så kan det også ske i nyere benzin biler
Tænker du skal se på europæisk elbiler, måske japanske og koreanske
Jeg havde en 2019 Skoda Karaq og selvom det var benzinbil med manuelt gear, så er der jo så mange computerstyrede komponenter at man nok næppe kan lave meget på den uden teknisk hjælp fra VAG (koncernen bag Skoda). Hvis du vil have en bil med maksimal autonomi, skal du købe en gammel Landrover Defender.
Alt det med datasikkerhed og styring kan jeg ikke sige noget om.
Det bedste jeg kan sige der er “Køb europæisk, så er du nok lidt mere sikker”.
(Det føles også en smule landsforræderisk at købe kinesisk, i hvert tilfælde for mig)
Mht. rækkeviddeangst kan jeg kun sige at for langt de fleste er det voldsomt overdrevet. Specielt hvis man har mulighed for hjemmelader.
Hvor ofte kører du 300 km uden pause og uden at det er planlagt i forvejen?
Jeg har haft elbil (med mindre batteri) i 2,5 år, og det har endnu ikke været et problem.
Jeg har skulle vente på opladning 2 gange. Den ene gang pga. jeg var helt ny til det med elbil, og den anden gang på ferie.
Vi har i øvrigt også været på to kør-selv ferier i bilen.
Jeg er heldigvis så kedelig i mit liv at jeg har ingen frygt for at blive hacket i min Elbil.
Hvad ville nogen få ud af at udsætte mig for fare, jeg er en kedelig mand med et kedeligt job, min kone er mindst lige så kedelig og worst case scenario udsletter de en middelmådig Øl brygger.
Jeg har ingen kæmpe formue eller kontakter politisk eller til rige vigtige mennesker.
Jeg har ingen fjender, måske kun et par mennesker der synes jeg er dum og lettere irriterende.
Så hvis en lille Kineser, Amerikaner eller Russer kigger i min telefon og eller bil, så tror jeg umiddelbart de finder nogen der er lidt mere interessante.
Og hvis de laver en massivt angreb mod mange biler samtidig, så er det sgu heldigt at jeg ikke køre så meget så chancen er lav for det går galt.
Men siden du er så nervøs så må du jo nærmest arbejde for PET, have direkte adgang til Mette’s SMS’er og stop knappen til hele tognettet?
Jeg tænker over det. Jeg synes ikke nødvendigvis at det er et problem at bilen kommunikerer via internettet og deler diverse data, men jeg synes det er et stort problem at der mangler transparens omkring det og klare muligheder for at bilejeren kan indstille det. Det bør også være en utvetydig indstilling i alle biler hvilke operationer der kan fjernudføres – f.eks. om man kan låse bilen fra sin telefon eller starte kabinevarmen. Og hvis man siger nej til fjernstyring – så skal det gælde ALLE parter – også producenten.
Hvor meget kører du? Hvis du kører beskedent, så er der ingen økonomisk – og lille miljømæssig – grund til at skifte gamle brugbare biler ud.
Kineserne er jo ret kendt for at lave både militær spionage og industrispionage. Det er lovpligtigt for kinesiske virksomheder at have bagdøre i deres software, så regeringen har adgang til overvågning af dissidenter og kriminelle hjemme, såvel som udenlandske spionageopgaver.
Så det burde være en forudsætning, at medarbejdere i virksomheder og offentlige institutioner som udgangspunkt kørte ikke-kinesisk, eller i hvert fald indtil man har foretaget undersøgelser og foranstaltninger, a la de norske busser. Mulighederne for at få interessante data er jo rige gennem gps, kamera og mikrofonovervågning. Det samme gælder selvfølgelig alle mulige andre kinesiske devices med elektronik i. Det burde som minimum være en del af en beredskabsplan.
Man kan desværre også sige lidt det samme om de amerikanske techgiganter. Microsoft har fx sagt i en europæisk høring, at de giver adgang til den amerikanske regering, hvis den beder om det, også i fht. data placeret fysisk i europæiske servere. Så Google Auto kan være problematisk i biler, men naturligvis også alle andre devices med tjenester som Google, Microsoft, m.m., som ikke er e2e-krypteret.
I sidste ende, må du vurdere, dels om du *vil* købe amerikansk og kinesisk, dels om du har en risikoprofil, der gør dig selv sårbar for (især industri)spionage.
De videre konsekvenser i fht. kill switches, mm. tror jeg er ret usandsynlige i fht. kinesiske produkter, men jeg er desværre der, hvor jeg ikke tiltror Trump noget som helst, fx. i fht. at lade CIA deaktivere ting, tracke data, m.m. i Grønland.
Vi købte en VW I.D4 i foråret og har ikke fortrudt det, som i overhovedet ikke. Ladenetværket i Danmark er fint og bliver hele tiden udviklet. Man skal ændre sin tankegang en smule, i forhold til opladning. De fleste supermarkeder har ladestandere på parkeringspladsen, så det er jo nærliggende at sætte den til at lade når du er inde og bliver flået I Føtex.
En anden ting er økonomien. Før brugte jeg omkring 730 kr i ugen på benzin og nu har ikke været over 800 kr på en måned.
Altså helt nye benzinbiler har sgu de samme svagheder, opdateringer der ligger bilen ned, indbygget kamera, gps osv, som vi ikke kan være 100% sikker på ikke kan misbruges.
Jeg ville være meget mere bekymret for den data der bliver taget fra ens telefon og pc.
Du har ret, at mange nyere biler(el og fossil) alle er koblet på nettet og deres apps er beregnet til og få kørselsdata fra bilerne.
Men indholdet fra ens mail, browser historik og generel færden på nettet ville jeg nok være mere beskyttende overfor:)
Men tænker man kan hjælpe en del på det, som andre også siger, ved at fokusere på biler fra Europa. Selvom det sikkert er begrænset hvor meget det hjælper😅
Alle nyere biler er styres af software, ikke kun elbiler. Så din angst for at ikke at have reservedele og mekaniker kan du godt beholde selvom du køber en benzinbil.
Jeg går ud fra at du har en smartphone? Hvorfor er du bange for din bil holder øje med dig, når din smartphone, som du i højere grad altid har på dig, gør det i forvejen.?
En hacker kan også hacke din moderne forbrændingsmotor bil, det har drivmidlet ikke rigtigt noget med at gøre.
Jeg forstår din bekymring efter at have set Leave the World behind 🙈🙈
Jeg skal ikke have en bil der er forbundet til internettet https://cybersecuritynews.com/volkswagen-data-breach/
Freedom to use petrol is such a strange argument. As we have seen in the past, there are supply disruptions to oil products, as well as geopolitical restrictions (see: oil “crisis”) placed on countries. Meanwhile you can just put a solar panel on the roof of your house and never pay for fuel again.
Det er ikke lige det første på min problem liste når jeg står op om morgenen det her