Sarei contrario a ciò, ma guardando gli equilibri di potere nel mondo di oggi, non vedo altro modo per l’Europa di mantenere la sua influenza e autorità nel mondo. Dobbiamo affrontare miliardi di persone in India e Cina, centinaia di milioni negli Stati Uniti. Non abbiamo un esercito efficiente, siamo completamente alla mercé degli Stati Uniti, che, come si è scoperto, sono in grado di portare al potere presidenti pervertiti. In termini di principali poli di potere, la sovranità nazionale è frutto dell’immaginazione. Soprattutto per paesi piccoli come l’Ungheria, la Germania da sola non sarebbe una forza molto significativa, max. economicamente. Le nazioni europee non si estinguerebbero con la federazione, Ungheria, Finlandia e Francia sarebbero le stesse all’interno del SEE, con la propria leadership e autonomia territoriale. Proprio come negli USA ci sono Texas, California, Mississippi con usanze e persino leggi completamente diverse. Cosa ne pensi?
https://i.redd.it/l5fl062phnmg1.jpeg
di Senior_Strawberry_51
48 commenti
USE lesz belőle semmi.
Én élném.
Én nem látom hogyan tudnánk lépést tartani a nagy föderációkkal enélkül
Tetszik ez az ötlet, szívesen élnék egy ilyen föderációban.
ez kurvaszar lenne, mert jönne a holland meg a francia és szétbasznák lángszóróval a trappista sajt gyártást és meghatároznák hogy csak és kizárólag normális sajtot fogyaszthatok, nem pedig színezékes gumigyártási mellékterméket.
Hogy hajrá. Nekünk csak jobb lehet és adnám én is.
Nagyon sok gyakorlati problémát felvet, egy csomó jogi, gazdasági, államigazgatási kérdést kéne hozzá összehangolni és átszervezni, szóval nem érzem reálisnak.
De ha csak gondolatkísérlet, akkor nekem amúgy tetszik az ötlet, támogatnám.
Hiszek a kulturális értékekben és hagyományokban – nem csak a miénkben, más népekében is. De ha elég messziről – egy másik kontinensről – nézel rá Európára, ha beszélgetsz emberekkel a világban, akkor ráébredsz, hogy milyen sok közös van bennünk más európaiakkal.
Csináljuk
Szerintem ez egy nagyon lassú folyamat, amit sokkok tudnak időnként gyorsítani. Például nagyon távolinak tűnik hogy legyen egy szövetségi rendőrség (mint FBI), aki bármelyik országban bárkire rárughatja az ajtót. Tehát jön egy csapat francia/olasz rendőr és elviszi az egyik magyar államtitkárt az ágyából. Azért az jelenleg látszik, hogy politikai népszerűséget lehet ennek ellenzésére alapítani. Jó pár generáció, történelmünk kell legyen, közös szimbólumaink, közös hőseink.
“Pont úgy, ahogy az USA-ban is van Texas, California, Missisipi teljesen más szokásokkal és akár jogszabályokkal.”
Ha szerinted mondjuk egy spanyol és egy finn között mindössze annyi a különbség, mint egy texasi és egy idahoi lakos között, akkor nagyon máshogy látjuk a világot.
Mivel már most is egy föderális országban élek és látom milyen jól tud a szubszidiaritás működni, persze. Mikor lesz már?
Esélytelen. USA-ban sem a régi egymással háborúzó indiántörzsek alapítottak közös államot, hanem kellett egy gyökértelen konglomerátum és egy polgárháború a nemzeti egység megteremtéséhez.
Abszolút támogatom, de csak akkor, ha belpolitikai dolgokban megmarad a szuverenitás (akár még a mostaninál is nagyobb). Jelenleg az EU minden szart szabályoz, viszont nincs közös külpolitika, nincs közös hadsereg, közös titkosszolgálatok, közös határvédelem. Ezek lennének nagyon fontosak ahhoz, hogy Európa végre valódi szuperhatalom legyen, nem a közös genderpolitika meg a faszom. De nyilván ez egyik európai politikusnak sem érdeke sajnos (meg ugye Putyinnak se).
Igazából nem lenne rossz ez a mostani helyzet sem néhány változtstással. Pl a vétót szigorítani kellene, ne vétózgasson egyetlen tagállam mindent, a döntéshozatali mechanizmust fel kellene gyorsítani végre. Vicc hogy 5 évig is húzódik egy eljárás vagy ki tudja meddig, mikor manapság sokkal gyorsabban kell reagálni mindenre. Plusz a büntetéseknel is hatékonyabbnak kellene lennie ha valaki nem tartja be az EU jogot.
Én élném. Akik meg azt mondják, hogy hamar szétesne, mert mindenki túl német, meg francia meg magyar… nekem az USA kapcsán is az a megélésem, hogy ugyanúgy büszke valaki arra, hogy amerikai, mint amennyire hogy mellette texasi vagy kaliforniai. Szerintem amint egy-két generáció egy USE alatt nőne fel, ugyanez itt is ki tudna alakulni.
Megye méretű területekre kéne felosztani nem pedig a mai országokra
Így a hivatalos nyelveket a helyi viszonyokhoz jobban lehetne alakítani
Pl Erdélyben a magyarlakta területeken lehetne hivatalos a magyar nyelv anélkül hogy az befolyásolná a román részeket
A föderáció első lépése a közös hitelfelvétel. Így lett egy ország az Usa vagy Németország is
Túlságosan lassan de véleményem szerint haladunk egy föderális EU felé
Nem lesz, de szerintem a magyarok csak profitálnának belőle.
Én egy svájci típusú föderációban gondolkodok, szövetségi hatóságokkal, rendőrséggel és hadsereggel. NAGYON FONTOS: **a központi kormánynak ne legyen túl nagy hatalma, a lehető legkevesebb pénz elosztása felett rendelkezzen**, hogy ne érje meg korrupció céljára felhasználni (birtokba venni) a köponti kormányt.
Sosem lesz belöle semmi sajnos, szerintem kurva jó dolog lenne pedig. Viszont túl sok az idióta ahhoz hogy valaha létrejöjjön.
Mindenképpen igen, viszont én nem United States of Europe néven gondolnék rá/kardoskodnék mellette. Ennek több oka van:
* Árt, hogy az USA szándékos és nem szándékos majmolására épül, mivel mindenképp fontos lenne egy, az USA-tól nem csak eltérő, hanem különböző, önálló identitás és szimbolika (A csatolt képen egy 18. századi USA zászló látható, ami már így is kísértetiesen hasonlít az EU szimbolikájára)
* Európa teljesen más, mint az USA vagy bármilyen ország a nyugati féltekén. A kulturális összetétele, történelme is más, és azok a kihívások is, amik elé nézünk, amiket egy föderális állam próbálna megoldani. Elég nehéz dolog magunknak kitalálni egy föderális rendszert akkor is, ha bármilyet kitalálhatunk, hát még ha nehezítésként behozzuk, hogy az USA-ra is hasonlítania kellene.
* Persze tanulni lehet az USA történelméből, például hogy ők milyen kompromisszumokat voltak kénytelenek hozni azért, hogy elfogadtassák mindenkivel a föderációt és hogy mennyire isszák azóta is ennek a levét (Trump). Szóval ebből tanulni kell, de ez is csak azt erősíti, hogy nem egy modell másolásáról lenne szó.
https://preview.redd.it/obkbdcmjmnmg1.png?width=1920&format=png&auto=webp&s=e95cddb3c0ef013bc299934fe3351034e5752fb0
Mindig is támogattam az elképzelést. A nemzetállamok soha egyet nem értő, ezerfelé húzó európája vétójogokkal egy régóta idejétmúlt, meghaladott felfogás. Ez Orbán világa, ahol kedvére zsarolhatja az utolsó civilizált helyet a bolygón, ahol még létezik a jogállamiság fogalma, ahol számít az emberek jóléte, ahol a politikusok legalább a kurva látszatra adnak, ha korrumpálódnak, mert vannak következmények.
Csak így maradhat fenn az európai civilizáció. Európának semmi szüksége szuverén nemzetállamokra, pláne nem egy önálló összeszerelő műhelyre a kiváló adottságú Kárpát medencében. Itt az éghajlatot kell kihasználni megfelelő magas színvonalú mezőgazdaságra, hogy etetni tudják minőségi alapanyagokkal a népet. Erre meg a buta primitív magyar alkalmatlan. USE olyan mint a fizikában a kvantumfizika, a jövő. A szuverenitás meg, mint a newtoni elméletek, a fejlődés zsákutcája.
Föderális túlélés
Már rég kellett volna. Izolálni kellene magunkat azUSA-tól és csak magunkra koncentrálni. Nekünk mondjuk egy közös európai szövetségi kormány megoldaná a kétszáz éves disznószaros posványt amibe belergadtunk.
en tamogatnam az otletet de semmi eselyt nem latok arra hogy megvalosuljon.
Hosszú távon ez az egyetlen megoldás hogy gazdasági és katonai nagyhatalom lehessen európa.
Külön, külön, csak napraforgó magok vagyunk, de együtt, egy zacskó szotyi.
[deleted]
jelenleg és a közeli jövőben ez szinte elképzelhetetlen, hiszen még a tőzsdei, versenyhivatali uniót sem tudjuk megvalósítani, a monetárisat is csak részlegesen, pedig már ezek önmagukban is hatalmas erőt adnának, közös kül-, és biztonságpolitika, sőt hadsereg, meg egyenesen fényévnyi távolságra van
Alapvetően támogatom a szorosabb integrációt, de a felvetett USE szerintem túl sok, nem fenntartható, ld. Osztrák-Magyar Monarchia.
Nekem teljesen rendben volna.
Támogatom, ha nem ilyen kardcsörtető, mindennek ellentmondó irányítás lesz nálunk.
Ezt, meg a fúziós reaktort várom nagyon.
lesz ilyen, a belső kör számára.
Vagy lesz valamilyen föderális Európa vagy elsüllyedünk a nagy birodalmak között a semmibe. Ez a két út van, aki azt hiszi hogy önálló nemzetállamok kupaca képes felvenni a versenyt az USÁval vagy Kínával nagyon naív és el van tévedve sajnos.
Az evolúció, az emergencia következő lépése. Komolyan, honnan a faszomból veszi egyáltalán bárki, hogy az emergens rendszereknek pont itt, a nemzetállamok szintjén van vége?
Hogy így oké, aminosavakból protein, aha, értem. Proteinből sejtek, oké, pesze. Sejtekből szervek, szervekből szervezet és így ember? Tiszta sor. Emberekből családok, családokból törzsek, törzsekből falvak és később ezek nagyobb változatai, az urbanizáció: városok. A városokból, falvakból, törzsekből szövetségek, nemzetek és nemzetállamok jönnek létre? Mindenki el tudja fogadni és tudja követni.
De valamiért, a fasz tudja, miért, ez a rakás Ratkó-gyerek agyvérzést kap a gondolattól, hogy esetleg ezekből az államokból valami több, nagyobb jöjjön létre, hasonlóan az Egyesült Államokhoz, követve a folyamatot, ami évmilliárdok óta zajlik és világosan előre jelezhető.
Agyhúgykövet kapok ettől.
Mellette vagyok. Adjatok hozzá egy északi mintájú szociáldemokrata kormányt, és chef’s kiss.
Ez Európa fennmaradásának a kulcsa… Sokkal erősebben kéne pussolni az egységesítést, meg ha pár keleti putyinszopo országot el is kell engedni…
Nekem diplomamunka témám xd
Ha nem lesz, európának hugyoztak.
Csak annyit teszek hozzá, hogy a “szétesne” nem ellenérv. Az ilyen beszélgetésnek az a lényege, hogy felvessük, hogy akarunk-e ilyet. Az, hogy mások nem akarnak (ami miatt szétesne) az nem érv arra, hogy te miért nem akarod.
Kicsit mintha megkérdez valaki, hogy meg akarsz-e ismerkedni, te meg azt mondod, hogy “micsodaa? hát nem is ismerlek!”
Ha az emberek akarják akkor nem fog szétesni. A kérdés az, hogy van-e okuk az embereknek ilyet akarni.
Az Európai Unió megalakulásával létrejött a közös piac, a határok jelképessé váltak, közös mechanizmusok vannak, összehangolt a gazdaság. Így az USE – United States of Europe – Európai Egyesült Államok lényegében jelképesen már létrejött. A közös európai hadsereg jogos felvetés. Szerintem ha Európa nem akar teljesen a NATO alá rendelve lenni (az USA-ra ráutalva maradni) és rendelkezésre állnak olyan technológiák, fegyverzet, tekintélyt parancsoló hadsereg, amivel a ruszkikat, kínaiakat, stb. el tudjuk rettenteni, akkor kell egy ütőképes európai hadsereg.
Én azt, hogy az áltag magyar állampolgár, ide értve a redditen megforduló egészen elenyésző hányadát is, még az úniós joggal sincs tisztában (pedig ebben élünk évtizedek óta); nem, hogy egy általad elképzelt államközi kapcsolatrendszerrel. Így amíg nem definiálod az “USE” alapjait, addig erről nem lehet érdemben nyilatkozni. Ez alól az sem ad felmentést, hogy azt mondod, olyan lenne, mint az USA. Tegye fel a kezét, akinek legalább halvány fogalma van arról, hogyan működik az USA szövetségi rendszere (azon kívül, hogy van Texas meg Kalifornia)!
Remélem egy nap megélem létrejöttét 🙂
Lehetne nagyon jó dolog is belőle, de jelenleg Putyin és Trump is ellenérdekelt, meg vannak belső nehézségek is, franciáknál, németeknél is lehet gond lesz, szóval nem aktuális, sajnos!
Alapvetően a kicsi nemzetállamok számos okból valamilyen bukásra vannak ítélve. Aki azt hiszi, hogy kis ország önálló identitással, gazdaság-, kultúr-, és egyéb politikával sikeres lehet, az rossz műsort nézett idáig.
(Persze Svájc, az örök példa, aminek nincs saját nyelve, eleve föderatív ország és egyébként a lakosság meg kb mindent külföldön vesz meg.)
Lépések vannak, az egyik az első a közös piac. Az már (részben) pipa.
Aztán közös valuta, majd monetáris politika. Itt még az első sem megy, de ezeket meg kell ugrani.
Nincs texasi, new yorki vagy montanai dollár.
100% ban adom, aktívan dolgozom is érte, csak légyszives ne USE-nek hívják, hanem mondjuk EU federacionak vagy idk
Jó lenne, de az ilyen orbán-féle hígagyúak miatt sose lesz belőle semmi.
Én támogatnám a föderális felosztást, lehetne a V4-et is új alapokra helyezni abból a szempontból hogy adottságainkkal támogatni a másikat. Cseh és lengyel iparral soha a büdös életbe nem fogunk versenyezni, de pl. a mezőgazdaságban tök sok potenciál van. az agrár rengeteg munkát tudna adni és magasabb hozzá adott értékű ágazattá is tudna válni, drónok, öntöző rendszerek, szoftverfejlesztés, geoinformatikai, önjáró mezőgazdasági gépek stb.
Egy jó regionális felosztással a lehető legközelebb tudnánk jutni ahhoz ami a Duna Föderáció lehetett volna.