Sono davvero interessato a come siamo arrivati qui.
Una breve lettura. Una parte significativa degli anziani di oggi lo hanno sperimentato direttamente o, in caso contrario, lo hanno sperimentato i loro fratelli maggiori e i loro genitori. Quello che è successo?
https://i.redd.it/4h6cw9hmqyqg1.jpeg
di New-Manufacturer8333
40 commenti
Ez engem is foglalkoztat hónapok óta. Amit szoktam látni kommentekben, ott megkülönböztetik az “akkori szovjeteket” a “jelenlegi oroszoktól”
Éjjel nappal az M1-et és TV2-t nézik… zárhatod
Propaganda.
Nekem az a tippem, hogy a magyarok többsége még 56-ban sem volt orosz ellenes.
Úgy, hogy ezek ugyanazok a komcsik, mint anno. Mit gondoltatok, hogy rendszerváltáskor hirtelen mindegyik eltűnt?
Orbán orosszá szerette őket
Birkák kondícionálása. Sokan vannak, buták és büszkék a semmire.
A kognitív disszonancia erős drog. Hisznek benne, hogy ezek az oroszok nem azok az oroszok.
Hatalmas médiatúlsúly. Felbillen a pálya az egyik csapat javára
Úgy, hogy baromira nem egyforma minden “nyugdíjas”, 10-15-20 év korkülönbség rettentő sokat számít.
>a mai idősek jelentő része ezt közvetlenül élte át.
Ez szimplán nem igaz OP.
86-88 éves nagyszüleimmel beszélgetve (akik szó szerint gyűlölik a fideszt), a legtöbb mai nyugdíjas túl fiatal már.
Ők nem élték át a háború utáni éveket vagy akár ’56-ról sincsenek emlékeik, plusz vidéken ’56 teljesen máshogy volt érzékelhető, mint a városokban, de sokan már erre se emlékeznek. A falvakban sokszor jele sem volt a szovjeteknek.
A 85-90 évesek még végigélték (szenvedték) a második világháborút, a Rákosi-korszakot és ’56-ban is elég idősek voltak már.
A fiatal nyugdíjasoknak (65-75 éveseknek) annyi maradt meg, hogy könnyebb volt már nekik a kommunizmusban, mint előtte a szüleiknek / mikor ők maguk még kicsik voltak. Ez tény, csak azt nem teszik hozzá, hogy azért volt könnyebb, mert előtte aktív háború volt.
+1: ezeknek a fiatal nyugdíjasoknak már teljesen alap volt a besúgó lét, ami ma is visszaköszön
+2: az egyházak. Burkoltan, de mindenhol megy a kormány támogatása. Szerencsére az én családomat minden generációban elkerülte ez.
ui: undorító ezeket az egyszerű kommenteket olvasni, mert rohadtul nem az a válasz, hogy *M1*
ui2: az egy jogos kérdés lenne, hogy akik 35 év körüliek voltak ’90-ben, ma fiatal nyugdíjasok, azok miért fordultak Orbánnal 180 fokot, hiszen akkor ment a ruszkik haza, most meg finom lett a …
Mert a magyarok többsége kimondottan gyökér (szálasi, rákosi, kádár, orbán elég evidenciát biztosít).
https://preview.redd.it/jj2c25szryqg1.jpeg?width=334&format=pjpg&auto=webp&s=0b29253625f16faa39b71aa2a50ff3cf2b8d3599
Megöregedtek és nincs perspektívájuk, így, főleg ha egyedül maradtak, akkor megkeseredve nem akarják, hogy másnak jobb legyen. Lásd oktatásügy, tanulják ugyan azt, mint 50 és 100 éve.
Röviden: Stockholm-szindróma
Ennyire hatásos a goebbelsi módszer.
Ezt szokták meg, vagy nem tudom. Teljes depresszióban vagyok, mióta láttam egy riportot, ahol idős embereket kérdeznek, hogy milyen körülmények között élnek. – Kijön a nyugdíjából? – Nem. – Elégedett az egészségüggyel? – Inkább el sem megyek. – Összességében elégedett azzal, amit maga körül tapasztal? – Egyáltalán nem. – Kire fog szavazni? – A fideszre. – Miért? – Én csak rájuk szavazok.
Milyen oroszok által okozott szörnyűségeket élt itt át bárki? Az utolsó orosz megtorlás 1956-57 -ben történt. Aki akkor tíz éves volt, az most kereken nyolcvan, ez a korosztály a népesség 5-6% -a lehet. Senki sem emlékszik már az oroszok által okozott szörnyűségekre személyesen, ez ugyanolyan népmesei fogalom, mint a nemváltó óvodások. A legtöbb embernek egy történet, amit vagy elhisz vagy nem.
Aki a málenkij robotra emlékezhet az 1944 -ben volt tíz éves, az most 92 éves, vagy annál idősebb. Pár ezer emberről lehet szó legföljebb.
ugy hogy a 80%a spicli volt mar akkor is
A mai idős generáció egy olyan korszakban élte le az egész életét, amit egy folyamatos jóléti emelkedés jellemzett. A mai nyugdíjasoknak nincs rossz emléke az oroszokról, a kádár rendszerben voltak fiatalok, akár gyerekek, csendesen elvoltak, “mindenük megvolt”.
A kérdés inkább az, hogy a nyíltan SS fetisiszta szélső jobb, hogy a faszomba csatlakozik az őket seggbe abuzáló ruszki faszra?
Ez a korosztály már nem érzi fontosnak magàt a mindennapokban, nem szereti a változást és nem is érti a mai világot, az orbánizmus nosztalgiával tölti el őket, ráadásul meg is erősíti abban őket, hogy mindenben nekik van igazuk és a huligán fiatalsag mindenben téved. Komolyan elhiszik, hogy számítanak. Férjem nagyanyja 86 éves és zokogott napokig, amikor késve kapta meg a nemzeti konzultációt, mert így akkor “elvész a véleménye”. Mindezt a sokadik konzultáció után, pedig nem egyszer elmagyaráztuk, hogy senki se olvassa el ezeket a szarokat.
Megfelelő mennyiségű és idejű propagandával mindenki gondolkodása átformálható. Az elmúlt 16 évben egyre abszurdabb lett a hazai közélet és kommunikáció, és ami akkor elképzelhetetlen volt, ma már mindennapos. Putyin is tudta, hogy amikor elkezdte a háborút, mindenki meg volt döbbenve, de idővel és megfelelő befolyással átformálható az emberek véleménye, és Európa egysége megbomlik. Orbán pedig 2009 óta Putyin bábja, tálcán kínálta neki az országot, hogy az EU és a NATO trójai falova legyen.
[deleted]
Sokkal messzebbről kell indulni. A társadalom 90 vagy még nagyobb százaléka brutálisan szolgalelkű. Nincs közvetlen köze az oroszokhoz. Ha azt mondanák a szolgalelkű csicskának, hogy a pomogácsokat kell imádnia és tisztelnie, akkor a pomogácsokat imádná és tisztelné.
Az a generáció már nem él, vagy csak egy nagyon kis hányaduk. A most 60-70 évesek nem szörnyűségekben éltek. Nekik a kádár rendszer a kiszámítható biztonságot jelentette. Nem mellesleg, akkor voltak fiatalok.
Őszintén szólva, akkor nem az volt pl az egészségügyben és az oktatásban, ami most van. A lakhatás is más dimenzióban volt kérdés.
Szerintem, ha elbeszélgetsz idősebb emberekkel, akkor a 80%-uk fogja azt mondani, hogy akkor jól éltek az emberek. Persze az idő mindent megszépít. Akkoriban nem mehettek külföldre, most mehetnének, de nem tudnak/igényük sincs rá.
1. “Azok szovjetek voltak”
2. Akik most nyugdíjasok, azoknak szerintem már csak az enyhébb időszakról van emléke, a 80 évesek is még kisgyerekek voltak a durvább időszak alatt.
Azok akik a mostani vezetők kifejezetten jól elvoltak a szovjet időkben: KISZ-titkár, párttagság etc. Nagyon úgy tűnik, hogy Orbánt az oroszok segítették vissza a hatalomba 16 éve. Szóval náluk nincsenek olyan rossz emlékek… az idős generáció nagy része pedig az elmúlt 30 év szédületes változásait (demokrácia, kapitalizmus, internet, social media, okostelefonok… stb) egyszerűen nem tudta már lekövetni. Sok embernek közülük a mai világ egy érthetetlen, ijesztő, veszélyes hely. Ők meg visszavágynak a régi, ismert, érthető világba. Orbán ezt kínálja. És ezzel a két csoporttal le is fedtük az említett generáció tetemes részét…
Meg kell érteni, hogy az emberek jelentős része kibaszott ostoba. Ha 10 éven keresztül azt látja a tv-ben, hogy az oroszok jók. Akkor átprogramozódik arra. A propaganda működik, ezért létezik.
Mert takonygerincű haszonlesőből van 2 millió ebben az országban, azért. Nem kell mögé semmit mást látni csak az ügyeskedő, igénytelen roncstársadalmat. Erről mindig a kiabálós Ottó jut eszembe a hír tvből hogy neki muszáj volt belépni a pártba hogy tanár lehessen, utána pedig nagyfaterra gondolok egyből aki soha nem volt párt tag és úgy élte túl az egész kommunista rendszert. Hajlik a gerinc ,kinek 5 ft ért kinek többért.
Szolga lélek. Ennyire egyszerű sajnos
Kicsit buborekban él aki azt hiszi a Kádár rendszert mindenki szornyusegnek fogta fel. Igen, a városi értelmiség biztosan, de a vidéki parasztság aki így felszabadult az uradalmi rendszer alól és tanulhatott, jobb fizetést kaphatott, nem csak a szántóföld volt az egyetlen lehetősége azok nem így élték meg.
Apám isteníti a Kádár rendszert. Pontosan tudja hogy a háttérben mik voltak, pontosan tudja hogy eladósították az országot stb, de az agya ezt az egészet megszépíti mert arra emlékszik hogy létbiztonság volt, a munkája ért annyi pénzt hogy kényelmesen meglegyen mindene. És ezt fejben összekapcsolta az oroszokkal. Hogy őt idézzem “az ország akkor eladott mindent amit megtermelt, mert az oroszok megvették”.
Ezért van ennyi oroszpárti támogatója vidéken a fidesznek.
Edit: 56ban dédmamám testvére és annak a gyerekei is a forradalmárok győzelme esetén kivégzésre került volna állítólag, mert az apa valami huszadrangu embere volt a pártnak, ezért mamáék és apám szívből gyűlölik azokat akik 56ban fellázadtak.
A fideszesek még mindig azt gondolják magukról, hogy ők a lázadók, a szabadságharcosok, akik a gonosz komcsik ellen harcolnak, mint 88-ban. Akkor komcsik, most “Brüsszel”, de a lényeg ugyanaz. Csak Orbán áll köztük, és a teljes pusztulás között.
Emiatt viszont, mivel ők folyamatos háborúban élnek, és a túlélés a tét, minden eszköz megengedett. “X politikus lopott, csalt, sikkasztott? Mindegy, mert ők értünk harcolnak, és a végén nekünk lesz jó, és különben is a komcsik is ezt csinálták, csak ők a gonosz oldalnak dolgoznak.”
Ehhez még hozzáadódik, amit többen is írtak, hogy a 60-as generáció igazából nem élte át a kommunizmus igazi diktatúráját, szóval ők csak megörökölték a “komcsik gyűlöletét”, miközben az életszínvonaluk igazából jobb volt. Utálják a komcsikat, de igazából a módszereiket meg sajátjuknak tudják be, mert ebben nőttek fel.
A mai nyugdíjasok nem élték meg 1944-45-öt, csak azt, hogy Kádár alatt de jó volt otthon tespedni, pálinkázni meg Trabantozni. Dolgod nem volt, csak gürizni, törekedni nem kellett, nem lehetett, mert a kommunizmus megette az emberek lelkét. Aki többet akar gyanús, mert vagy disszidál, vagy nyal a kommunistáknak, ezért nem szívesen látják, hogy a fiatalok ambíciózusak. Változtatni meg ne akarj semmit, mert úgyse lehet, különben is Kádár elvtárs majd elintézi, hogy jobban éljünk a legvidámabb barakkban.
Stockholm-szindróma
Ez nem a józanészről szól. Ez egy szekta a szekta összes tulajdonságával.
Anyám aluliskolázott, vérfideszes, kistányérnyira nyílt a szeme, amikor tavaly karácsonykor felhoztam, hogy oroszbarát az imádott Viktora. Nálunk nagymamámnál jártak az oroszok, a 80-as, 90-es években, amikor én gyerek voltam és összejárt a család, az egész család bősz oroszgyűlölő volt, nem véletlen. Ma már talán csak én egyedül emlékszem mamám sztorijaira, meg amiket családi összejöveteleken a családtól hallottam. Szinte láttam anyám szemén, ahogy dobja az errorokat, hogy does not compute.
A másik, hogy sok idős begyöpösödik. Fél a változástól.
Harmadik, hogy a Viktor együtt öregedett meg ezekkel az idősekkel. Viktor fő imádói a hatvanpluszosok, valszeg az is szerepet játszik, hogy egyívásúak.
Viktor kurvarég óta van már hatalmon, mindent is mondott már és annak az ellenkezőjét is. ezért kéne 8 évben maximalizálni a miniszterelnöki posztot. Amikor anyámnak mondtam, hogy viktor lassan megdönt minden rekordot az ország vezetői posztján levéssel, és hogy ez nem demokrácia. Meg mi értelme a demokráciának ha 20 évre ugyanazt “választjuk” és nem merünk mást? Meg megkérdeztem, hogy a 9 millió magyarból 8.999.999 alkalmatlan ennek a szarfészeknek az elvezetgetésére szerinte, akkor biztos nincs gond a buksijában? Csak nézett mint hal a szatyorban kissé durcásan.
Ezeket összegyúrod és kész is a chocapic.
Ez a korosztály a rendszerváltásnál utálta a komcsikat. Aki az MDF-re szavazott az inkább keresztény, konzervatívabb beállítottságú, őket a fidesz akkor vette meg, amikor 98 előtt hirtelen pálfordulással felvették a keresztény köpenyt.
Aki SZDSZ-es volt, ő meg nem állt messze a liberális ős-fidesztől, neki azért volt elfogadható, majd az SZDSZ-nek az MSZP-vel való összebútorozása elég sok kommunista-ellenes szavazót terelt át a fideszhez.
A fidesznél 2002 után is ment a keresztény és komcsiellenes vonal, ami jó működött ennél a korcsoportnál, 2010 után pedig a folyamatos propaganda megtette a hatását. Ők azok akik csak M1-et és HírTV-t néznek, koruknál fogva kevesebbet neteznek és azt sem tudatosan (erősen hat rájuk a facebook algoritmusa) és szintén koruk miatt szépen benyalják amit a Viktor mond. Plusz add hozzá a többi csatornát (óriásplakátok, nemzeti konzultáció stb.)
Ez mára odáig jutott, hogy “boldog vagyok, mert Orbán azt mondta”, tehát az a legkevesebb hogy az oroszokkal nincs bajuk.
ezt én sem tudom megérteni, életek ezrei mentek rá arra, hogy az oroszoknak legyen még párszáz kilométernyi bufferzónájuk.
Nekem az a tippem hogy az időseknél nem alakult ki semmilyen immunitás meg kritika a propaganával szemben, ezért simán csak ‘elfogadják’ hogy minden amit a tv mond az igaz.
Meg személyi kultuszra épülő rendszerben felnőtt emberekről van szó, ők ezt szokták meg, nekik az a szokatlan ha nem 1 emberre épül az egész rendszer, nekik a vita meg a kompromisszumos megoldások nem optimális kimenetelt jelent hanem káoszt.
Még egy faktor a 90-es évek gazdasági összeomlása is, amikor annyira a padlón volt az ország, hogy sok ember visszasírhatta a kádár rendszert, mert akkor ‘mindenkinek volt munkája’ meg ‘rend’ volt.
Ezért annyit jegyeztek meg, hogy a kapitalizmus vagy liberalizmus rossz, csak ezt agy nem mondják ki közvetlenül.
Szintén egy faktor hogy Oroszországról csak az jut el hozzájuk, amit a propaganda eljuttat. Ők nem hallanak a gyerekkórház bombázásról, meg a politikai gyilkosságokról meg a húsdarálóról a frontvonalon. Meg a fűtás nélkül maradt Ukrajnáról a -10 fokban. Ők csak azt hallják hogy ‘Putin megvéd a nyugati LMBTQ propagandától a gyerekeket’ meg hasonló híreket.
De Zelenszijről percenként hallják, hogy náci, zsidó, erőszakos, pedofil meg amúgy is egy bohóc.
Én ezt a fidesz legnagyobb teljesítményének gondolom, hogy el tudta érni, hogy egy egész generáció Orbán tenyeréből egye az oroszbarát nyugatellenes szólamokat, annak ellenére hogy sokan vannak közülük akik valamilyen módon áldozatai voltak a régi rendszernek. És biztos nem volt minden ma élő nagymama elvakult kádárista, biztos sokan várták a rendszer végét, meg az oroszok kivonulását.
De mégis mintha az egész generációt maguk mellé állították volna gyakorlatilag bármilyen kérdésben, még az is okés ha lebratyiznak az egykori elnyomóikkal, még a pedofília is belefér nekik valahogy.
Meg az idősebbek nem találkoznak a gyakorlatban az EU előnyeivel, vagy ha igen akkor nem tudják hogy az az EU miatt van.
Ők nem vállaltak munkát nyugaton, nem szoktak utazni még Szlovákiába meg Ausztriába sem, ezért nekik nem jelent semmit a szabad mozgás meg szabad munkavállalás. Nem tudják milyen az utak Németországban vagy milyen egy vasútállomás Hollandiában. Azt hallják, hogy nyugaton migránsok vannak meg balhé van.
A közös piac közvetlen előnye sem jutnak el hozzájuk vagy nem értik, mert olyan régen nem dolgoztak munkahelyen. Szinte bármelyik mai cégnél több tucat országgal kell valamilyen módon együttműködni, de ők ezt nem élték meg sosem.
Nem tudják mi az az Erasmus, Roaming, USB-C, GDPR.
Ők annyit tudnak az EUról: brüsszeli gonosz embereke akik hülyék is és rosszat akarnak nekik.
Oroszországról meg vagy jót hallanak vagy semmit.
Én is ezt kérdezem. De ezek már csak gyerekek voltak. Viszont én 53 évesen rohadtul emlékszem arra, mennyire irtózott mindenki a szovjet érdek alá tartozástól. És szenilisen se a múltat felejted el, hanem a rövidtávú memóriád szar.
Ezek az emberek utálni akarnak. Ha mindenki beledöglik, akkor is arra szavazni, amit ti nem akartok.
Totál kiidegel, hogy dédmamám, aki saját maga mesélte, hogy mikor jöttek az oroszok, ő órákon keresztül bújkált a pincében, az ő édesanyja pedig a konyhában ülve várta, hogy a ruszki katonák kipakolják a házukat, és köhögnie kellett, hogy ne erőszakolják meg, mert féltek a betegségektől. Ezt a sztorit elmesélte, ő ezt megélte, és mégis képes a fideszre szavazni, én meg teljesen hiába magyarázok neki, már nem is erőltetem
Szüleim mindíg mondják, hogy nekik ki kell halniuk ahhoz, hogy itt valódi rendszerváltás legyen. Az aki élt egy napot is a szovjetúnióban az egyszerűen úgy gondolkodik, mert beléjük verték. Nem véletlenül porolta le orbán a szovjet beszédeket és most azokat adja elő újra. Egyszerűen az ő agyukba ez bele lett kódolva és most a rigmusok felidézik a fiatalságukat. Mint amikor tini korodból meghallasz egy régi zenét, amit szerettél. Nem véletlenül ömlik a rádiókból a “retro”. Gondolj bele 40 év múlva MP Azariahot tol az M1-en, benned is pozitív vibet okozna a hideg lakásodban és egy darab krumplival a zsebedben is. Az már más kérdés, hogy leesne-e mi a valóság körülötted, de remélem engem soha nem fog tudni kihasználni és elbutítani ennyire egy politikus.
Mert átmosta az agyukat a propi. Szép lassan évről évre, tudatosan építette fel a narratívát a Fidesz, és ők végig a Fidesz mellett maradtak. 89-ben Orbán elzavarta a komcsikat, 2010-ben történelmi győzelmet arattak, nekik Orbán a fiatal rendszerellenes lázadó, hűek hozzá. Ezek a 60+osok már fiatalabbak, mint akik átélték az igazi Rákosi rendszert. A Kádár rendszer nekik kedves, mert a fiatal koruk, aztán Gyurcsány (igazából a válság) mindent tönkretett, ezt nyögték középkorúan, aztán azóta Orbán alatt újra jól élnek, hiszen az egész világ gazdasági fellendülése ide is elért, más kérdés hogy a környező országok így is lehagytak minket, de ezt nem látják.