Personalmente guadagno piuttosto bene. Ho 3700 lordi al mese che, secondo AK, mi collocano all’ottavo decimo del reddito medio: https://ooe.arbeiterkammer.at/interessenvertretung/verteilungsgerechtigkeit/einkommen/Einkommen_in_Oesterreich.html
Anche supponendo che la mia azienda non crolli e che io non perda mai il lavoro e che il mio reddito continui a crescere, (tutto discutibile) non potrò mai costruire nulla/possedere una proprietà. Ripagare un prestito di, diciamo, 1250 al mese con 2500 netti al mese + assicurazione + costi operativi + tasse + cibo + elettricità + forse macchina + tutto il resto semplicemente non è possibile.
Tutti quelli che conosco che sono riusciti a costruire qualcosa avevano delle salsicce extra. Incredibile fortuna o enorme aiuto da parte della famiglia:
Cugino 1: I genitori della sua ragazza avevano un appartamento in appartamento dove vivevano a buon mercato e riuscivano a risparmiare per 10 anni. Successivamente i genitori regalarono loro una vecchia casa e un terreno che dovevano solo ristrutturare. Senza questi due fattori non ce l’avrebbero mai fatta.
Cugino 2: Anche i genitori della sua ragazza avevano un appartamento. Quindi puoi abituarti alla cosa più economica per 10 anni e risparmiare denaro. Poi hanno ottenuto un pezzo di terra. Quindi dovevamo solo finanziare la casa. Senza questi due fattori non ce l’avrebbero mai fatta.
Amico 1: Ottenere proprietà dalla sua famiglia + massiccio aiuto finanziario da due rami della famiglia. Senza questi due fattori non ce l’avrebbero mai fatta.
Amico 2: ha acquistato un appartamento con l’aiuto finanziario dei suoi genitori all’inizio degli anni 2000. Poi se ne è sbarazzato tre volte tanto prima di Corona. Con questo ha finanziato gran parte della sua casa. Senza l’aiuto dei suoi genitori non avrebbe potuto permettersi l’appartamento e poi la casa.
Se dovete finanziare interamente la vostra casa, il vostro immobile o la vostra abitazione di proprietà e non potete vivere e risparmiare per anni nell’abitazione dei vostri genitori, la situazione si mette male.
E guadagno ben al di sopra del reddito medio medio. Le persone che guadagnano meno hanno molte più difficoltà.
Ho davvero la sensazione che ci siano solo persone in questo paese "creare" Possono già avere genitori ricchi che gli infilano di tutto. Le persone che non ricevono tale aiuto, anche quelle con redditi elevati, rimangono a mani vuote.
Ich habe das Gefühl, dass man ohne Extrawürstl in Österreich keine Chance mehr hat sich selber etwas aufzubauen.
byu/Rebelliousdefender inAustria
di Rebelliousdefender
15 commenti
Kommt mir auch so vor. Als Akademiker mit durchschnittlichem Gehalt und ohne großes Erbe oder Geschenke seitens der Familie ist man immer hinter Leuten die von der Familie unterstützt werden konnten.
Ist mir schon im Studium aufgefallen, wievile andere Studenten jammerten sie hätten kein Geld und sie können sich kein Essen leisten – und ich Depp der wirklich von Monat zu Monat gelebt hat hab sie dann zu was eingeladen. Und hinterher ist rauskommen sie haben ein riesiges Sparkonto von den Eltern, sie haben schon die Wohnung von den Großeltern bekommen, etc. Besser oft nicht nachfragen warum die Leute haben was sie haben.
Such Freundin mit Arbeit. Als DINK geht schon was
So is es. Vielleicht zu zweit mit gutem Einkommen und einigen Jahren Verzicht und dann als Belohnung halt eine halbe Million Schulden.
Am Ende is es aber so, Eigentum wurde zum Spekulationsobjekt und dadurch unleistbar.
Lt. der Reddit Bubble bist du übrigens an der Grenze zum Großverdiener und solltest stolz sein, so hoch besteuert zu werden.
Pass mit der statistik auf, dort ist nämlich nicht nur vollzeit berechnet sondern auch Teilzeit! Ich muss die quelle suchen, aber es gibt den wert auch für nur vollzeit, da liegt das durchschnittsgehalt deutlich höher, >3500€
Edit: Laut [Statistik Austria](https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/einkommen-und-soziale-lage/jaehrliche-personeneinkommen) austria 2023 Medianeinkommen Vollzeit bei 51500 jährlich brutto, also 3678€ monatlich bei 14 gehältern. Dann bist du sehr durchschnittlich mit deinem gehalt
Double Income No Kids und jeweils Vollzeit mit guten Jobs und es geht auch ohne Unterstützung. Sonst ist es wie du sagst schwierig. Haus ist net mehr drinnen aber eine Wohnung geht bei gutem Job – Urlaub etc. Wird dann halt knapp.
Leistung lohnt sich halt nicht wirklich in Österreich. 5-10% weniger steuerliche Belastung und es wäre wirklich mehr möglich.
3700 brutto/monat für vollzeit ist definitiv kein „ziemlich gutes“ gehalt (nehme mal an, du bist vollzeit)
Dieses Gefühl hast du, weil in Österreich “was aufbauen” gleichgesetzt wird mit “Immobilie besitzen”. Und Fakt ist dass man sich sehr wohl vieles aufbauen kann, Immobilien auch riesen Nachteile mit sich bringen und man einfach mal den Horizont erweitern muss.
1. Investieren in ETFs statt Immobilien. ETFs haben eine gute Rendite und sind über 15 Jahre Anlagedauer als sicher einzustufen.
2. Immobilien bedeuten Arbeit, man nimmt Schulden auf, und die Vorteile sind bedingt. Die 2 Hauptvorteile sind: man kann den lebensraum großteils so gestalten wie man will und man wird Zwangssparer: die Kreditraten müssen zurückgezahlt werden, Jahrzehntelang. Was einem Zwangssparen gleichkommt.
Das Mieten hat aber – und das ist in Ö oft vergessen – auch immense Vorteile. Du bist wohnlich flexibel, nicht kreditverschuldet, sparst dir Instandhaltungskosten usw. All das hilft dir, dein Geld sinnvoll anzulegen.
**Finanzfluss hat einen Mieten VS Kaufen Rechner.**Mittlerweile sind wir an einem Punkt in dem das Mieten fast ausschließlich zu einem größeren Vermögensaufbau führt.
Gib mal deine Daten ein. Du wirst STAUNEN was du dir bei einer monatlichen Sparrate von sagen wir 500€ über 10 Jahre defacto aufbauen kannst.
Geh bitte, als könnte man Eltern zumuten für ein Kind zu planen. Das so ein Kind mal erwachsen wird und ein Zuhause braucht kommt überraschend.
Man kann sich das ja dann eh selber erarbeiten, wenn man erwachsen ist. Ach was, geht nicht?
Manchmal würde ich echt gerne viele Eltern fragen wie ihr Plan für ihre Kinder nach der Volkschule so aussieht…
Kinder hat man oft bekommen weils sichs so gehört, ned weil man da irgendwas mit den Kindern auch vor hat.
Jetz seids halt auf da Welt, machts was draus. Jo.. danke.
mir gehts ähnlich und das stressst mich eigtl ungemein.. manchmal auch Nachts.
Aber dann sauf ich ma an eine und denk mir “heast eigtl gehts ma eh ned so schlecht”
Ja, stimmt leider. Ich hatte ebenso das privileg, familiäre hilfe zu bekommen. Als ich nicht mal die hälfte des hauses alleine finanzieren konnte ohne vitamin b bei der bank hats mich erst mal am scheisser ghaut.
Ich bin wie du im 8ten Zehntel und dachte immer, dadurch, dass ich deutlich besser verdien als die meisten österreicher (offiziell), sollte ich doch eigentlich ein “traumkunde” der bank sein. Praktisch hab ich von allen banken, selbst der bank bei der wir jetzt den kredit haben, nur absagen bekommen.
Der größte witz ist ja, dass meine rate zwar hart am gesetzlichen limit liegt, ich aber trotzdem 500€ weniger als vorher miete zahle…
Einerseits hast du Recht, andererseits ist aber alleine ein Haus + Grundstück finanzieren ein echter Luxus, und man kann diskutieren, ob es wünschenswert ist, dass eine Einzelperson in dieser Form Ressourcen besetzen/verschwenden sollte.
Versteh mich nicht falsch, ich würd ma auch am liebsten ein Grundstück + Haus, am allerliebsten sogar selbst gebaut, finanzieren, ohne, dass Partnerin oder Frau was zuschießen muss. Das ist aber leider für uns, die wir ohne Glück in Generation, außerordentlich wohlhabende Familie oder ein großes Erbe unser Leben bestreiten, absolut utopisch. Ich würd gern sehen, dass es anders ist, und, dass ich mir wie die Generationen vor mir aus eigener Kraft etwas Großes aufbauen kann.
Ich versteh aber irgendwo auch die Stimmen, die sagen, wirklich wünschenswert/effektiv ist es nicht, wenn sich reihenweise Einzelpersonen Grundstücke mit 700m² und darauf Häuser mit 200m² Wohnfläche zulegen. Muss aber auch sagen, dass diese Aussagen oft von denen kommen, die unsere Probleme nicht teilen.
Eine Eigentumswohnung is in vielen Gebieten für eine Einzelperson mit derart gutem Gehalt aber immerhin noch bezahlbar – wennst in Wien, Salzburg oder Innsbruck suchst, wirds halt eher eng werden. Da ist man dann normalerweise gezwungen, das als ( was finanziell ehrlicherweise eh meist viel gscheiter is) Mietverhältnis zu machen.
Das Gefühl hab ich auch. Allerdings gibt einen guten Spruch der mir da immer hilft wenn ich Sorgen habe.
“Comparison is the thief of joy”
Was juckts dich was die anderen haben? Maximal der Neid. Wenn du mit dem was du hast leben kannst, dann ist das doch genug. Immer wenn man sich mit jemandem vergleicht stellt man doch fest, dass das Gras auf der anderen Seite vom Zaun grüner ist.
Also: Bau dir das auf was du kannst und träume nicht von Dingen die andere haben. Das macht tatsächlich nur unglücklich.
Ich kann das bestätigen, ohne Vermögen was man erben kann oder massive Hilfe der Familie keine Chance mehr außer man gehört zu den Topverdiener.
Mich wundert es nicht das immer weniger Vollzeit arbeitet wollen.
Bzgl. 8. Zehntel: ich bin ziemlich sicher, dass diese Statistik der AK Teilzeit- und geringfügige Arbeit miteinbezieht. Mit 3.700€ p. M. ist man unter Vollzeitbeschäftigten bestimmt nicht im 8. Zehntel (würde mich zumindest sehr überraschen).
Ansonsten: vollste Zustimmung!