Dopo aver guardato Il video di Megaproject sul caccia svedese Gripen e l’attuale sviluppo della politica estera (Ciao Groenlandia e USA), la difesa danese, alla luce del senno di poi, non sarebbe stata meglio servita spendendo i soldi sui Gripen invece che sul caccia F35?
Skulle DK have købt købt det svenske jagerfly Gripen i stedet for det amerikanske F35?
byu/DaftDude inDenmark
di DaftDude
21 commenti
Jo!
Jeg kan huske jeg var til airshow for nogle år tilbage, så vidt jeg husker før handlen ordentligt var gået igennem.
Der var nogle f35 piloter fra USA med som vi snakkede med.
Deres holdning var klar.. køb Eurofighter eller gripen. F35 var i deres øjne hul i hovedet.
Måske havde de ikke det fulde overblik over situationen, men de gav da ihvertfald noget yderst kompetent lydende argumentation.. sååååå…
Jo. Vi bør ikke ligge én eneste krone ved den amerikanske våbenindustri. Hellere understøtte den europæiske.
Jo. Det mente jeg også undervejs i købsprocessen, køb lokalt!, eller så lokalt som det nu kunne blive.
Specielt nu hvis USA skal til at være en potentiel fjende (hvis det ikke bare er forhandlings taktik) er det jo hjernedødt at have noget som helst amerikansk produceret militær grej. Specielt noget så avanceret at man er afhængig af dem for reservedele/træning.
Sælg F35 tilbage til dem og køb Gripen for pengene, eller hvis det bliver for mange fly nogen kanoner og missiler der ikke er israelske men produceret i Europa et sted. Tænker Israel er på USA’s side hvis de invaderer.
Ja. Men der gik storpolitik i foretagendet
Det er ikke nødvendigvis enten/eller.
De er begge multipurpose, men Gripen er lettere end fat Betty (eller hvad de nu kalder F35).
F35 er en 5. generation og har dybere integration i de elektroniske militære netværk på tværs af NATO, mens Gripen er 4./4.5 generation, og qua sin vægt og manøvreevne måske er bedre i de helt tætte kampe, som vi stadig ser/så i Ukraine. Altså, de har hver deres fordele og ulemper, hvoraf den største nok er prisen.
I en fornuftig verden, hvor man ikke hele tiden deep throater den amerikanske gøb, ville det give fint mening med et mix af de to.
Af anekdoter, så er der efterhånden talrige historier og vurderinger fra jagerpiloter at en F16 ville vinde en dogfight imod en F35. Problemet er, at den i den virkelige ville F16’eren aldrig nå at se F35’eren. Så gode er dens stealth-evner, sensorer og våbenkapabiliteter – angiveligt.
Ja, det skulle vi.
Vi købte dem vel som “tak” for beskyttelse, noget for noget. Men nu vi ved at de ikke kan holde aftaler, så er det lidt svært. Du ved et tillidsbaseret system, er ligesom afhængig af … Tillid.
Ja.
Er Gripen ikke mest udviklet til at være specialiseret i Svensk geografi? Det med at den kan lette lodret for skov?
Ja.
I bagklogskabens klare lys så burde man nok det ja. Men så ved vi jo det næste gang.
Ja og også ubådene og deres lækre destroyers. Men der bliver jo ikke købt noget overhovedet.
*Danmark og Holland.
Men Sverige var ikke med i NATO. Nu er de, så kan vi bytte vores køb?
Ja, ja det skulle vi.
Og jeg vil gerne påpege at jeg sagde præcist det da det blev afgjort og af stort set den grund, samt at jeg ikke mente vi skulle gøre os mere afhængige af USA. Og jeg har absolut INGEN beviser for at jeg sagde det men det gjorde jeg altså. BUM! Hvad sagde jeg.
Ja vi burde have købt europæisk.
Dels fordi vores penge går til den europæiske våbenindustri og dels fordi at F35 er notorisk dyre og lidt sådan et “evighedsprojekt”.
Nu kom det også frem at mange af de specielle råstoffer de bruger til flyet kommer fra Kina, som har lagt forbud mod at eksportere dem mod USA som en del af deres handelskrig.
Det er altid sjovt hvor mange mennesker der har holdninger til den her slags ting, som om vi alle er jagerpiloter og militær eksperter der forstår os på f-35 fly og bomber og priser og radar teknologi og missiler og alt muligt andet. Folk læser en artikel eller to, og pludseligt har de en holdning til noget folk bruger hele deres liv til at lære om.
Det er som om folk bare finder på en holdning i et øjeblik, lige fanger en grund eller to til at det ene er bedre end det andet.
Jeg forstår ikke hvordan næsten alles svar ikke bare er “det ved jeg ikke”. Eller måske er jeg bare den eneste der har en ekstrem overfladisk forståelse af kampfly, og alt teknologien og omstændighederne rundt om det.
Skulle vi ikke hellere have droner ?
De kommer ikke i rigtig kamp og vi er “tvunget” til at bruge penge, så det er reelt ligegyldigt hvad vi køber.
De to er ikke sammenlignelige – f35 er næsten en generation foran Gripen. Det var ikke et reelt valg mellem de to.
Men spørgsmålet er om vi overhovedet skal have bemandede jagerfly eller om vi bør nøjes med fjernstyrede droner. En F-35 eller en Gripen er røvdyr maskine inklusiv risikoen for mennesk ligt tab og den kan levere ca de samme våben som kunne leveres til 1% af prisen af en (stor, flyver-lignende) drone.
Mega projects er lige til at lukke op og skide i.
De aner ikke klap om de ting der bliver beskrevet.
Så det skal du slet ikke bruge som kilde eller basere noget på.
Nej.