Les rappels historiques sont bien faits, mais je suis un peu dubitatif de son péremptoire “il faut pas comparer/lier”. Qui me parait quelque chose de totalement subjectif qu’il insère au milieu de vérités historiques.
Personnellement je serais bien plus team Aimé Césaire, à rapprocher le nazisme de la colonisation pour en comprendre les mécaniques et l’origine. Ça permet aussi de nous interroger sur nos propres biais et sur comment on pourrait lutter contre l’émergence du fascisme.
nous_serons_libre on
Non et oui aussi.
Oui les emfumades d’Alger sont monstrueuses et autant que Oradour sur Glane. Mais elle ne sont pas totalement comparable dans le sens où ce produisent des périodes à un siècle d’écart. Si personne ne va reprocher aux Italiens ce que faisaient les romains aux peuples dont ils avaient conquis le pays, il faut quand même considérer qu’un siècle d’écart les valeurs morales en cours ne sont pas les mêmes.
>« Le but n’est pas de courir après les Arabes, ce qui est fort inutile ; il est d’empêcher les Arabes de semer, de récolter, de pâturer, […] de jouir de leurs champs […]. Allez tous les ans leur brûler leurs récoltes […], ou bien exterminez-les jusqu’au dernier. »
Voilà qui pose le personnage au plus haut degré de l’horreur. Il est intéressant de comparer cette déclaration à cette autre :
>« Eussé-je devant moi cinquante mille femmes et enfants, je mitraillerais »
Cette autre déclaration est faite dans le cadre de la révolution de 1848. Ils ne parlent pas de tribus algériennes mais de parisiens en révolte.
En fait Bugeaud, est un représentant «attardé» dans le XIXiéme de la noblesse qui considère les gueux et les indigènes comme des sous-personnes, qu’il ne se posait pas de problème à les éliminer.
Donc oui, les emfumades sont comme des Ouradour sur Glanes mais qui se sont déroulés à une époque où les droits humains étaient moins établis qu’un siècle plus tard. À une époque ou les pauvres ne comptaient pas, à une époque où il était standard de revendiquer la supériorité de la race blanche.
J’ajouterais que de mon point de vue, le massacre de Sétif est beaucoup plus grave puisque là il s’agit d’une époque où les droits humains sont mieux établis.
LeftInteraction8511 on
Ce que je trouve dommage dans cette histoire c’est qu’on peut tout à fait dénoncer les enfumades et autres massacres en Algérie (qui sont très bien documentés) tout en ne heurtant pas la mémoire individuelle et collective en le comparant à Oradour.
Ça me fait l’effet des comparaisons que l’on voit fleurir depuis des semaines avec le régime nazi. Ça n’est que mon avis mais je trouve qu’on rétréci le champ de pensées en le rapportant au nazisme alors que sur bien des aspects, ce que l’on vit aujourd’hui est tout à fait différent.
BartAcaDiouka on
J’apprécie l’objectivité sans équivoque du rappel historique, mais j’avoue je suis pas fan de l’avis comme quoi il faut pas faire de comparaison pour pas trop provoquer. Mais non mon pote il faut provoquer, vous avez pas vu l’ignorance crasse et revendiquee de la majorité de la classe politique et médiatique française ? Le mec admet lui -même le déséquilibre mémoriel immense entre les crimes du nazisme et les crimes coloniaux (alors qu’une proportion non négligeable de la population française descend des colonisés) et après il dit tranquille qu’il faut pas trop bousculer l’ordre établi.
Si la polémique à poussé une ou deux personnes ignorantes de ce sujet à se renseigner et à s’éclairer, ça sera déjà un succès.
5 commenti
Bonjour,
Non.
Bien cordialement,
Les rappels historiques sont bien faits, mais je suis un peu dubitatif de son péremptoire “il faut pas comparer/lier”. Qui me parait quelque chose de totalement subjectif qu’il insère au milieu de vérités historiques.
Personnellement je serais bien plus team Aimé Césaire, à rapprocher le nazisme de la colonisation pour en comprendre les mécaniques et l’origine. Ça permet aussi de nous interroger sur nos propres biais et sur comment on pourrait lutter contre l’émergence du fascisme.
Non et oui aussi.
Oui les emfumades d’Alger sont monstrueuses et autant que Oradour sur Glane. Mais elle ne sont pas totalement comparable dans le sens où ce produisent des périodes à un siècle d’écart. Si personne ne va reprocher aux Italiens ce que faisaient les romains aux peuples dont ils avaient conquis le pays, il faut quand même considérer qu’un siècle d’écart les valeurs morales en cours ne sont pas les mêmes.
Dans la bio de [Bugeaud](https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Robert_Bugeaud), le général qui a fait la conquête d’Algérie, on peut y lire cette déclaration :
>« Le but n’est pas de courir après les Arabes, ce qui est fort inutile ; il est d’empêcher les Arabes de semer, de récolter, de pâturer, […] de jouir de leurs champs […]. Allez tous les ans leur brûler leurs récoltes […], ou bien exterminez-les jusqu’au dernier. »
Voilà qui pose le personnage au plus haut degré de l’horreur. Il est intéressant de comparer cette déclaration à cette autre :
>« Eussé-je devant moi cinquante mille femmes et enfants, je mitraillerais »
Cette autre déclaration est faite dans le cadre de la révolution de 1848. Ils ne parlent pas de tribus algériennes mais de parisiens en révolte.
En fait Bugeaud, est un représentant «attardé» dans le XIXiéme de la noblesse qui considère les gueux et les indigènes comme des sous-personnes, qu’il ne se posait pas de problème à les éliminer.
Donc oui, les emfumades sont comme des Ouradour sur Glanes mais qui se sont déroulés à une époque où les droits humains étaient moins établis qu’un siècle plus tard. À une époque ou les pauvres ne comptaient pas, à une époque où il était standard de revendiquer la supériorité de la race blanche.
J’ajouterais que de mon point de vue, le massacre de Sétif est beaucoup plus grave puisque là il s’agit d’une époque où les droits humains sont mieux établis.
Ce que je trouve dommage dans cette histoire c’est qu’on peut tout à fait dénoncer les enfumades et autres massacres en Algérie (qui sont très bien documentés) tout en ne heurtant pas la mémoire individuelle et collective en le comparant à Oradour.
Ça me fait l’effet des comparaisons que l’on voit fleurir depuis des semaines avec le régime nazi. Ça n’est que mon avis mais je trouve qu’on rétréci le champ de pensées en le rapportant au nazisme alors que sur bien des aspects, ce que l’on vit aujourd’hui est tout à fait différent.
J’apprécie l’objectivité sans équivoque du rappel historique, mais j’avoue je suis pas fan de l’avis comme quoi il faut pas faire de comparaison pour pas trop provoquer. Mais non mon pote il faut provoquer, vous avez pas vu l’ignorance crasse et revendiquee de la majorité de la classe politique et médiatique française ? Le mec admet lui -même le déséquilibre mémoriel immense entre les crimes du nazisme et les crimes coloniaux (alors qu’une proportion non négligeable de la population française descend des colonisés) et après il dit tranquille qu’il faut pas trop bousculer l’ordre établi.
Si la polémique à poussé une ou deux personnes ignorantes de ce sujet à se renseigner et à s’éclairer, ça sera déjà un succès.