Mi sono imbattuto in un video che spiega elegantemente qualcosa che non ho mai capito: perché il diritto non sta migliorando, anche se vengono costruite nuove strade.
Riguarda il paradosso di Braess – qualcosa di cui non ho mai sentito parlare, ma ciò che spiega circa il 90% dei nostri problemi di traffico. TLDR più strade ≠ più veloce a destra. A volte è esattamente il contrario.
Myslíte, že víc silnic vyřeší zácpy? Německý matematik Dietrich Braess dokázal, že je to nesmysl.
byu/freddysinger inczech
di freddysinger
20 commenti
To je všeobecně známá věc. Víc silnic, víc lidé začnou používat auta, protože je to pohodlnější. Jediné řešení je hromadná doprava, osobní auta prostě nejsou efektivní způsob dopravy.
Veritasium je skvělý kanál
Co za unikátní mentální gymnastiku jsi použil, že aplikuješ sériové a paralelní zapojení pružin na rychlost dopravy na silnici?
Jako je to vskutku zajímavé, já bych udělal lajnu pro auta (myslím, že to mají v USA?) co jedou ve více lidech, než ty co jezdí sólo… a že těch sólistů je…ale přijde mi, že třeba pražský okruh by si zasloužil 3 lajny, tam je to fakt strašný., i když je fakt, že už v jednom úseku to rozšířili.
Chci vidět, jak víc silnic vyřeší moji zácpu.
Já na to nechci koukat, jestli jsi to video videl a pochopil jsi ho tak by jsi mel byt schopen to strucne převykládat
>proč se doprava nezlepšuje, i když se staví nové silnice.
Ach ano, jistě. Nikdy se nikde nic nezlepšilo.
Wow chceš mi říct, že když postavím silnici co bude motivovat lidi nevyužívat několikraproudový okruh ale místo toho jet zasekanym centrem, že to nepomůže dopravě ? 😀
Na to potřebuješ nějaký matematický model ? To je snad věc co je docela jasná ne ? Cíl všech těch dopravních uřadů je přece opačný – co nejvíc lidí dostat na ty ty obchvaty a pryč z centra…..
je to tak
a moc tomu nepomáhá, že hromadná doprava se řeší vcelku pomalu (přeplněný metra, přeplněný vlaky a některé příměstské busy)
lidi mimo město nejsou motivovaný nechat auto na kraji města, když tam stojí P+R denně 100 či 150 kč a zaměstnavatel má místa zdarma
Ve městech daleko za Prahou nejsou často žádný P+R pro lidi z vesnic
ale na druhou stranu
je lepší postavit obchvat obce, než nemít silniční obchvat a tranzitní dopravu přímo pod okny, že se ani nedá přejít na druhou stranu vesnice
na dálkový trasy jsou zase třeba problémy ceny, kdy jízdenka na vlak stojí často tolik, že se finančně vlakem vyplatí jet sotva v jednom.
takže nestavění silnic problém nevyřeší stejně tak, jako stavění jen silnic (jako u všeho musí být i zde rovnováha)
Tohle video popisuje zajímavou ale velmi specifickou situaci, která ale není hlavní důvod proč víc silnic nevyřeší dopravu. Hlavní důvod je daleko jednodušší, induced demand – s každou novou dálnici bude prostě víc lidí víc jezdit autem. Viz Blanka vs. Dejvice, nebo Los Angeles, kde jsou hlavní dálnice 16 proudový a neustále ucpaný
U Braessova paradoxu nejde o vic silnic, ale o jednu vysokokapacitní trasu, které k sobe stahne veškerý provoz a tim zpusobi vetsi kolaps na svem prijezdu a odjezdu.
Podobnou problematiku musis resit pri navrhu rozsáhlých komunikacnich siti nebo i v architektuře CPU. Všude kde “přepravní” jednotka vykazuje urcitou miru autonomie a predevsim “sobeckosti” na sve nejrychlejsi odbaveni. Podobně jako menšinové hry v teorii her.
Někdy, NĚKDY. Ano když máš 8 pruhů a pořád jsou zácpy, tak devátý pruh asi moc nepomůže a problém je někde dál po trase. Pokud někdo používá toto jako důkaz, že v Česku tří proudé dálnice jsou zbytečný luxus a ničemu to nepomůže, tak je potom negramotný kretén.
“Bojovat proti zacpam pridavanim jizdnich pruhu je jako bojovat proti obezite tim, ze si koupim vetsi kalhoty”
Tpc tys fakt objevil Ameriku 🤣🤣🤣
To vysvětluje proč se v nějakých konkrétních případech může při stavbě silnice doprava zhoršit . Ne že se obecně doprava stavbou silnic nezlepšuje
Pomaha, ale musis nastavet vic paternich silnic, ne jednu velkou, ktera stahne cele okoli a ucpe se. Nebyt tech komouskych radial, uz je praha davno v kolapsu (mysleno vic nez v soucasne dobe).
Problem je, ze nemuzes zahustovat mestske celky, pokud na to neni okolni komunikace kapacitne pripravena. Bud musis navysit jeji kapacitu a nebo dal nezahustovat.
Je to slozity, stavet mesta je extremne slozity, skutecnych urbanistu je dnes jako safranu, nacpali se do toho kolobrndo levicaci na strane jedne a nenazrani developri na strane druhe.
Posledni hrebickem do rakve je pak fakt ze vetsina korporatu ani v dobe postkovidove neumoznuje fullremote ktery by omezil nesmyslne cestovani do sklenaku a zpet u pozic, ktere lze obsluhovat z HO.
Video mluví o tom, že výstavbou silnice se může lokálně zhoršit doprava (pravda), ale zároveň je potřeba zmínit, že je to podmíněné tím, že se zdvojnásobí provoz. Což může mít pozitivní dopad globálně. Ten dvojnásobný provoz může mít pozitivní dopad snížením intenzity dopravy jinde nebo to může mít pozitivní externality (člověk se např díky této cestě dostane do lépe placené práce).
Taky je nutné si říct že zácpy vznikají na úzkých místech a one more line will fix it nemusí být vždy řešení. Příklad když na nuselak dám další pruh auta stále budou stát na IP Pavlova protože úzkým místem je semafor který nelze odstranit. Příklad druhý když jedu od Černého mostu na jižní spojku je vždycky zácpa na najezdu od průmyslové tam by stačilo protáhnout ten připojovací pruh až k lanovemu mostu kde jsou 3 pruhy a kapacita toho místa by se zvýšila tak, že by zácpy prakticky zmizely. Je nutné říct že by se zvýšily zácpy jinde např na Barandovském mostě, ale dopad by to mělo stále pozitivní (lidé kteří odbočují před Barandakem by se úplně vyhnuli zácpě) lidé jedoucí od Černého mostu až na Smichov by čekali stejnou dobu nebo o trochu kratší (tam záleží jestli je nejužším místem Barandak nebo ne) Naopak lidé, kteří se připojují až za lanovým mostem a jedou na Smichov by si pohoršili. Třetí příklad je pokud jedu z jižní spojky na černý most kde se tvoří zácpy na lanovém mostě tam pokud by se protáhnolul třetí pruh až na Černý most tak už tam nejsou další úzká místa takže by pro všechny byl dopad pozitivní (one more line would fix it).
Zácpy aut vyřeší to, že nebudeš jezdit autem a budeš využívat jiných možností 🙂
“Tebe nezpomalila kolona aut, ty jsi ta kolona.”
Indukovaná poptávka je již roky známý fenomén.
Jednoduše, kdyby debilní vlak nestál tolik nebo víc jako někam dojet autem, tak víc lidí jezdí vlakem.