Insee ha recentemente reso pubblico le cifre per l’equilibrio naturale, in base al quale il livello di nascite annuali è basso, superato dal numero di morti annuali, una prima dal 1945. Naturalmente ci sono diverse cause (già la morte della generazione del babyboom), ma per quanto riguarda le cause che abbiamo più cause per te, secondo i giovani che si sono verificati in base alle cause, secondo il manuale delle cause, secondo il manuale secondo il tuo manuale, secondo il tuo manuale secondo il tuo manuale, secondo il tuo manuale secondo il tuo manuale, secondo il tuo manuale secondo il tuo manuale, secondo il tuo manuale secondo il tuo manuale, secondo il tuo manuale secondo il tuo manuale?
Qui un link all’articolo
Solde Naturel : Pensez vous que la baisse du nombre de naissances est plus dû à des facteurs économiques ou plus simplement à des aspirations différentes des nouvelles générations ?
byu/Conscious_State2096 infrance
di Conscious_State2096
13 commenti
Les gens ont pas de thunes et aucune confiance en l’avenir
Je suis pas trop convaincu par les facteurs économiques puisque la baisse de la fécondité est (iirc) indépendante des revenus. Je suis aussi dubitatif face à la crainte en l’avenir : historiquement il me semble que les gens ont tendance à faire plus de gosses s’ils pensent qu’ils vont galérer durant leur vieillesse (sauf ofc période de guerre puisque les hommes sont mobilisés).
Perso c’est surtout que j’ai des choses à faire professionnellement et culturellement et que s’occuper d’un gosse serait une immense perte de temps. J’en vois pas l’intérêt. Accessoirement aussi parce que j’ai aucune envie de participer à la perpétuation d’Homo Sapiens : puissions-nous vivre longtemps et disparaître.
Ma femme et moi avons chacun un salaire confortable, mais la planète brûle et les gens s’en branlent. Pire, ceux qui essayent d’alerter le monde se font maintenant insulter…
Les gens de mon entourage qui ont choisi de ne pas avoir d’enfants sont plutôt aisés aussi. Architectes, profs agrégés, ingénieurs, infirmiers.
C’est pas une question de pognon, c’est une question de bon sens.
Les gens n’ont jamais été aussi riches. La guerre frappait régulièrement le sol européen. On élevait ses enfants en sachant qu’ils pourraient un jour être mobiliser pour mourir contre les allemands, les russes ou les britanniques.
Les français n’ont jamais été autant éduqués, en particulier les femmes.
Le mouvement de décroissance de la population est absolument global sauf dans les pays africains les plus pauvres, et ceci même dans les pays où la théorie du réchauffement climatique anthropique n’est pas très populaire.
La contraception généralisée permet d’éviter aux couples (et surtout aux femmes) de subir la naissance de 15 enfants au cours de la vie.
Cette observation inexpliquée de la baisse générale de la natalité mérite un débat plus intéressant que les phrases à l’emporte pièce “les français n’ont plus de thune”.
Les gens préférerais avoir des gamins a des mis cuits, mais on se dirige plutôt vers les mi cuits.
Avant de regarder les prix des apparts, on s’est dit qu’on aimerait bien en avoir 2
Maintenant on se dit qu’on pourra se permettre d’en avoir qu’un car on se refuse le fait de les faire vivre dans la même chambre car on l’a vécu tous les deux et que c’est loin d’être fun.
Après on a regardé la carte scolaire des apparts avec 2 chambres, on s’est demandé si on allait vraiment en faire un si c’était pour qu’il soit dans des collèges que l’on croisait tous les jours en se disant que c’est pas là où on aimerait que notre enfant étudie.
Et on regarde nos potes, ceux qui ont des parents ou des beaux parents encore jeunes et dispo, pas loin géographiquement, c’est bien plus simple, de temps en temps des weekends chez papy mamy, des semaines l’été chez l’un et chez l’autre. Et puis il y a les autres potes, ceux qui n’ont pas le choix, qui doivent lâcher 20 euros de l’heure pour une baby-sitter, ils ne vont plus au ciné ou au resto ensemble, ils continuent à le faire à tour de rôle, avec leur copain copine. La garde l’été leur coûte une fortune, ou alors ils se retrouvent dans une merde noire car leurs parents ont besoin d’être aidé en plus de leurs propres enfants.
Bref, on sait qu’on sera dans ce cas là, qu’on ne pourra compter que sur nous même, et on se demande malgré tout si déjà nous même on arrivera à prendre soin de nous avec des changements sociétaux aussi soudain et rapides. Je vous vois venir avec vos gros sabots “les gamins nés dans les 50, 60, 70, ils n’avaient pas un super horizon avec la guerre froide, les guerres dans les Balkans, les pays du Golfe, l’Asie…”. C’est pas ça qui nous inquiète, c’est cette impression que l’on est allé au bout de tous les relais de croissance, et que l’on arrive aux limites de nos systèmes, tous les pays sont surendettés, tous les pays commencent à avoir des vues territoriales de moins en moins masqué, on a franchi pas mal de points de non retour dans notre écosystème actuel, sans aucune certitude d’amélioration, on sait juste que ça sera plus compliqué.
Du coup, je crois que c’est les 3 à la fois cette baisse de natalité, l’absence d’horizon positif, la décorrélation du logement avec les salaires, et un changement sociétale avec des parents qui ont des enfants de plus en plus tard et qui s’éloignent toujours plus d’un foyer familial rendant impossible une quelconque solidarité intergenerationelle
Difficile à dire, je pense que la hausse de l’emploi des femmes joue beaucoup, ce qui est lié à des raisons économiques et des changements sociétaux. Changements sociétaux parce que la société promeut davantage l’indépendance des femmes, l’égalité pour tout: les études, les salaires, les carrières, donc la quantité de travail pour l’égalité etc. ça laisse moins de temps pour s’occuper d’un gosse et probablement moins d’envies face à la possibilité d’être davantage libre & indépendante. Les sociétés qui font beaucoup d’enfants ont généralement une asymétrie des rôles des parents. Les connaissances sexuelles et l’accès à la contraception ont aussi nettement progressé, tout comme l’accès à la pornographie qui permet de gérer d’autres façons les pulsions biologiques. Et des motifs économique parce que si tu ne peux pas faire vivre une famille sur 1 salaire (et au pire 1.5-2 salaires), bah les gens attendent d’avoir davantage de moyens avant de faire des gosses.
Les jeunes générations ont changé mais les vieilles générations aussi. Quand tu passes de 4 retraités / cotisants à 1~1.5, les jeunes ont besoin de payer une part beaucoup plus importante de leurs revenus pour les retraités. Au lieux d’avoir un gros pourcentage de leur salaire pour confortablement payer logement, bouffe, crèche, école, etc., cette part est utilisée pour payer pensions de retraités, santé des retraités, dividendes (allant généralement à des gens plus âgés), inflation sur le logement (allants aux propriétaires, généralement plus âgés) etc. Tu remplaces tes profs de maternelle par des aidantes pour retraités.
Je ne sais pas si le climat compte tant que ça. Je connais plein de gens qui n’ont pas de gosses et qui s’en battent les steaks du climat (avion / vacances à l’autre bout du monde / gadgets / achats compulsifs / fast fashion etc.), j’aimerai que ça compte mais hors de nos bulles numériques je le vois peu.
La pression sociale compte aussi sur les choix des gens, et ça peut être lié aux religions selon les pays. En France si t’es une femme de 25 ans avec 3 enfants, tu ne seras pas forcément bien vue ou soutenue par la société. Et quand la promotion qu’on veut te faire c’est de “réarmer démographiquement” je suis pas sûr que ça “vende” davantage l’idéologie nataliste. Et faire des gosses + tard c’est souvent faire moins de gosses pour raisons biologiques.
Si je devais garder 1 raison je dirai les changements sociétaux, mais c’est lié à l’économie qui est liée à la démographie, et tout joue un peu en même temps donc difficile de décorréler.
Le sénat écrit qu’il n’y a pas, contrairement à ce qu’on pourrait croire, de baisse flagrantes chez les femmes du désir d’enfant, mais que faire des enfants ça coûte beaucoup plus cher qu’avant, et que le monde va mal, ce qui ne donne pas vraiment envie. J’ai résumé l’article ci dessous mais il est beaucoup plus détaillé et intéressant.
https://www.senat.fr/leg/exposes-des-motifs/ppr23-281-expose.html
(Je sais, on a pas forcément BESOIN de stats pour savoir que faire des enfants ça coûte cher et ça donne plus très envie, mais c’est quand même intéressant d’appuyer cet argumentaire très populaire)
Oui.
C’est multifactoriel, mais il y a une des raisons qu’on ne mentionne pas souvent:
La baisse continue des grossesses adolescentes depuis 40 ans
Taux de grossesse de 21 pour 1000 femmes de 15 à 19 en 1980
Et en 2007 moins de 7.
L’acces à l’éducation sexuelle et a la contraception font ce genre de résultat .
Source : https://stm.cairn.info/revue-sciences-sociales-et-sante-2012-1-page-85?lang=fr
Clairement économique en priorité. Il peut y avoir d’autres raisons (écologiques, société qui part en vrille, difficulté à trouver un partenaire de vie, etc.) Mais la raison principale me semble économique. C’est déjà assez difficile d’être un couple stable, mais si 3000€ c’est assez pour 2, ajoutez un enfant et ça devient tout de suite très compliqué. Quand les salaires augmenteront, les gens referont des enfants, même si les autres raisons empêcheraient la fécondité d’exploser. Par contre, je pense que le seuil de renouvellement pourrait être atteint si la seule raison économique n’était plus un problème.
Je pense aussi que beaucoup de femmes n’ont pas envie de coupler enfant + travail en le collant à la crèche à 3 mois. Ce serait bien qu’il y ait une aide pour les mères au foyer qui fait que même si le père travaille (disons 1600€ nets), la femme puisse encore toucher dans les 1000€ (500€ par femme au foyer + 500€ par enfant). Ce n’est pas énorme, mais ça aiderait déjà beaucoup à la fécondité. Parce que bon, 150€ d’APL + 35€ d’allocs, ça fait trop léger dans ce cas de figure.
Faire des enfants est parfaitement incompatible avec les valeurs individualistes, égoïstes, narcissiques qui prévalent dans notre société.
On fait bien comprendre aux jeunes en âge d’avoir des enfants qu’ils seront tout seuls en cas de problème avec leur progéniture, et qu’ils seront les seuls à blâmer. Normal qu’ils soient de plus en plus nombreux à renoncer à être parent.
C’est multifactoriel. Il faut arrêter de se focaliser sur une seule raison. C’est un sujet sur lequel tout le monde essaie de pousser ses idées en avant, en refusant d’accepter qu’elles ne soient pas l’unique raison.
Rien que le fait qu’on commence à faire des enfants à 30 ans maintenant, au lieu de 20 ans il y a des dizaines d’années, rend la chose beaucoup plus compliquée biologiquement (je ne vois jamais personne citer les raisons médicales).
Autre raison qu’on cite rarement : le célibat. On a des stats qui disent clairement que les gens se mettent moins en couple, sont plus solitaires. Cela influe fatalement sur le nombre final d’enfants.
Après, je suis d’accord : avoir des enfants coûte extrêmement cher. Même en étant un couple de CSP+, on a enchaîné deux enfants, cumulé la garde des deux chez une nounou… c’est un coût monstrueux.
Mais au fond, il n’y a pas que cela. On me donnerait tout l’or du monde, jamais je n’en ferais un troisième.
Le manque de temps dans nos vies en est clairement une autre. Ma femme est cadre avec des déplacements, elle a quasi pas le temps de voir ses enfants. Elle part le matin, ils ne sont pas levés, elle rentre le soir juste à temps pour le repas et le dodo. Si on était deux avec ce rythme, ce ne serait pas possible, même avec toute la thune du monde.
J’ai la chance d’être à mon compte, c’est juste impressionnant l’aisance que cela me donne sur la gestion des enfants. Je ne sais pas comment font les autres. Tu as beau avoir une nounou, il y a les jours où les enfants sont malades, les jours où la nounou est malade, les jours de formation de la nounou… Bref, je ne sais pas comment font les autres.