Qualche giorno fa mi sono imbattuto qui collegamento
Prendo un autobus per Lubiana quattro volte a settimana. Chiaramente, rimango bloccato nello stesso ingorgo di tutti gli altri. Ma davvero – dov’è il punto che tutti guidiamo con le auto? Un’auto non è una soluzione. Un’auto è un problema.
Capisco, i mezzi pubblici sono cattivi. Ma sai perché è male? Perché le persone non lo usano. Più persone lo usano, meno interesse e pressione per migliorarlo. E così siamo intrappolati in un circolo vizioso: tutti dicono “l’autobus è succhiato, vado in macchina” e poi l’autobus diventa ancora più schifoso.
E poi ascolto lo stesso mantra pronunciato: “Se i trasporti pubblici fossero buoni, lo userei”. Per favore. Viene usato ogni giorno dai bambini per venire a scuola, ma non hanno problemi. Quindi sì.
Ogni giorno guardiamo lo stesso: crollo sul bypass, una corsa sempre più costosa, un uomo – una macchina. Questo non è sostenibile e certamente non è salutare essere intrappolati nel traffico ogni giorno o più.
Il treno dovrebbe durare un’ora, ma ci vuole un’ora e mezza. L’autobus dovrebbe guidare 40 minuti, ora ci vogliono 70. L’auto? Circa un’ora. Nessun vero risparmio. E nel frattempo, Ljubljana è soffocante in lamiera.
Inoltre, l’arancia al semaforo significa “più lento,” rosso significa “stand”. Ciò non significa che altre quattro auto possano sciacquare e rimanere bloccate nel mezzo dell’intersezione. E parcheggio? La stessa merda. Auto su marciapiedi, corsie per biciclette, prati … tutto, solo per la macchina per spremere da qualche parte.
Certo, alcune auto hanno davvero bisogno – è chiaro. Ma un numero enorme di persone che guidano ogni giorno a Lubiana potrebbero facilmente prendere un autobus o un treno. E se ce ne fossero di più, i mezzi pubblici sarebbero molto meglio per tutto.
Kaj bi bilo potrebno, da se v službo ne bi vozil z avtomobilom? RANT! Fuck me this is a RANT
byu/NotFilip inSlovenia
di NotFilip
40 commenti
Najboljši šiht kateri sem ga do sedaj imel je bil 10 minut stran s kolesom, 20 minut peš. Avto sem imel toda sem s z njim v službi peljal le če je bilo res res slabo vreme.
Toda cena za to je bila najemnina za stanovanje znotraj ljubljanske obvoznice.
“zAkAj nE gReStE nA aVtObuS kOt JaZ”
Dokler sem hitreje z avtomobilom in imam večjo fleksibilnost kot javni prevoz bom uporabljal avtomobil.
Več ljudi bo uporabljalo javni prevoz če bo bolj efektiven in hitrješi.
Avto je v mnogo primweih hitrejsi, bolj fleksibilen in v primeru, da se avtu peljeta dva, cenejsi.
Sounds good, doesnt work. Ce bi se javni promet bolj uporabljal bi bila to prej potuha za se vecji razjeb sistema v smislu kolk lahk zjebemo obstojece stanje da ga bojo ljudje se uporabljal.
Pejdi z vlakom, tam ni zastojev
Kot si omenil, najprej je potrebno urediti javni prevoz, šele zatem ga bodo ljudje dejansko uporabljali.
V krajih, kjer je LPP ali/in železnica, in so na obronkih ljubljanske kotline, je še dokaj sprejemljivo (čeprav je LPP tudi precej slab, ampak pustimo to za drugič).
Kaj pa kraji, ki so izven tega območja, katerih prebivalci so zaposleni v Ljubljani? In ne samo veliki kraji, tudi manjši.
Stanujem v naselju med Koprom in Postojno, na dan gre mimo samo nekaj vlakov, še to so skoraj vsi z avtobusnimi prestopi. Za pot od doma do pisarne v Ljubljani bi z javnim prometom potreboval preko 3h v eno smer. In takih v podobni situaciji, je ogromno. Samo poglej, koliko je vozačev iz drugih regij, v Ljubljano.
https://preview.redd.it/a1jwrn0ukisf1.jpeg?width=530&format=pjpg&auto=webp&s=b06aea31791dbb290f83474539ad33a4f581340d
Žvim na ruralnem območju, do najbližje postaje mam tri četrt ure hoje v eno smer, da nimam avta sem rojalno v pizdi, pač ne gre brez.
***Prosim no. Vsak dan ga uporabljajo otroci, da pridejo v šolo, pa nimajo nobenega problema. Torej se da.***
OtroKi ga vsak dan uporabljajo, ker nimajo druge izbire. Takoj ko dobijo izpit pri 18ih, uporabljajo avto. Javni prevoz v LJ je pač tako gnil, da ga ob prvi priliki, in če le ima možnost, vsak zamenja za karkoli drugega, ker enostavno NI v nobenem merilu enostavnejši in hitrejši kot pa osebno vozilo. Je počasnejši, manj zanesljiv, dražji kot parkiranje ter ob prometnih konicah popolnoma neuporaben.
Na žalost se pa občina te problematike lotuje na tak način, da s svojimi nepremišljenimi ukrepi kar se da ovira promet osebnih vozil(ožanje cest, postavljanje novih semaforjev, zapiranje ulic, postavljanje čudnih omejitev ipd) in proba izsiliti med ljudmi uporabo javnega prometa, namesto da bi javni promet naredila zanimiv, da bi ga ljudje radi uporabljali. To je glavni problem, ne pa ljudje, ki pač raje uporabljajo avto, ker je še vedno hitrejši, zanesljivejši in udobnejši kot pa javni promet. In dokler bo tako, bo pač gužva vsak dan.
Sorry brokie, raje placam avto, servise, gume, cestnino, vinjeto in vse kar sem pozabil kot da po napornem dnevu v službi čakam avtobus, ki bo prisel ko se mu bo zazdelo, na njem pa 100 ljudi, ki še ni slišalo za deodorant. V drugem letniku srednje sem rekel nikoli več bus, ko je tip na nabitem busu potegnil ven pohane rakove klesce in jih veselo jedel. Ni ga denarja.
Kaj je to en sovulaizem? Avtobus ne deluje, če nismo vsi revni in na njem? ?
“Vsak dan ga uporabljajo otroci, da pridejo v solo pa nimajo nobenega problema.”
Ja, jaz se tudi spomnim kako se mi je sola tocno ob uri koncala, 12:20, 13:10 ali 14:00.
Pri sihtu je pa tako, da grem ko je narejeno. K drugace nekoga drugega zajebem ali sebe, ker si prevec dela pustim.
Ne vem ce se mi je prejsnji mesec kateri dan ob isti uri koncal. Vse od 15.00 do 18.00 je bilo v urici…
Hocem samo rect, da smo delavci postali veliko bolj fleksibilni glede urnikov, pa ne govorim samo o nabijanju ur ali zeljo po izplacilu nadur/stimulacije. Produktivnost je cilj danasnje druzbe. Just my 2 cents.
> Vsak dan ga uporabljajo otroci, da pridejo v šolo, pa nimajo nobenega problema.
Lol. A maš otroka? Vprašaj razredničarja koliko jih zamudi prvo uro, še posebaj pozimi 😁
In pa že dolgo nisem videl avtističnega vreščanja “živi kot jaz, živi kot jaz, zakaj je živiš tako kot jaz!?!?” tukaj gor, sem že malo pogrešal.
P. s: preden me obtožiš da ti delam gužvo, delam od doma.
Pot z vlakom traja iz NM do LJ traja 1.45h. Ker nimam želje, da bi vsak dan 6 ur (+čakanje na prihod vlaka/zamude) potoval, uporabljam edino normalno alternativo – avto.
Ko bo pot z vlakom trajala 1 uro, takoj prodam avto in menjam način prevoza.
Torej tvoja teorija je, da naj bi ena ogromna masa ljudi šla preko sebe in svojih potreb, enostavno požrla vse minuse javnega prometa kot je zdaj z idejo, da bo potem, ko bo na vlakih in avtobusih gužva, oblast to opazila in bodo rekli, glej glej, ljudje pa to kar uporabljajo, dajmo investirat v javni promet -?
Ravno obratno gre. Izboljša se javni promet in folk ugotovi, hej tele povezave so pa super, prej pridem kot z avtom, pa še ceneje je. Samo na ta način bo šlo.
Lahko pa cinično predvidevam, da bo država pustila javni promet kot je in nam otežila in podražila uporabo avtomobilov do točke, ko bo večina dvignila roke od avtov in bodo šli na (še vedno enako zanič) javni promet.
Smo v 21 stoletju, kjer vsaj za večino od nas šteje vsaka minuta dneva. Se strinjam, da bo service postal boljši, če ga več ljudi uporablja. Ampak ta service je zdaj na nivoju 0. Slabši kot je bil 30 let nazaj. Torej moraš prekleto izboljšat service, če hočeš da ga bodo sodobne generacije uporabljale. Celo več. Če service deluje perfektno, nam niti ni problem plačat več. Sam mora delovat. Naš JP pa ne deluje.
Ma ja, itak bi morali delati na javnem prevozu, samo kaj ko Slovenci ne štekajo oziroma problem je tudi to, da se toliko let ni nič investiralo v železnice, da bo še trajalo leta, da bodo na nivoju. Mestni prevoz je pa sploh žalost in Ljubljana in Maribor sta edina, ki ga imata kolikor toliko resno urejenega, čeprav je tudi v teh mestih zanič in delajo se, kot da je namenjen le šolarjem in upokojencem. Nobene resne alternative avtu za delavca ne ponuja. V mestu bi morali investirati v locene avtobusne pasove na vseh močno prometnih cestah, višjo frekvenco avtobusov, dolgoročno pa vsaj v Ljubljani morda tramvaj. Ampak s tako avto centricno mentaliteto in takim županom se ne bo spremenilo nič.
Dragi moji, naredte b125 (300€, maybe 400€ če ste v punih mestih), kupte piaggiota (2-3k), namontirejte tapoštarsko šajbo in taitaljansko havbo (500€), zimske gume pa jakno na baterijo (300-500€) pa se bote cel let fural ko največji herri, v lajfu ne boste več stal v gužvi, zmer boste prvi na semaforju in vedno boste parkiral pred vhodam.
Ukineš nadomestilo za prevoz na delovno mesto. Kot vidiš iz ankete – 80% ljudi bo proti.
Vsak dan se z avtom vozim v Kranj, od 1.9. naprej vsak dan v koloni izgubim cca. 10 minut na vpadnici v Kranj. Nic posebnega, se strinjam, ampak vsak dan razmisljam kako bi blo epsko na tistih poljih okoli mesta narediti en velik P+R s kakim tramvajem ali pa od prometa loceno linijo avtobusa, ki bi odlagal na 3-4 tockah v mestu. Enako bi bilo smiselno tudi v Lj, ampak izven obvoznice. Ni nek rocket science.
V marsičem imaš prav, ampak odgovornost prenašaš na posameznika. Češ dajte malo potrepet in se vozit s slabšo alternativo zato da bo s časom ta alternativa postala malo boljša. Namesto da bi bila ta odgovornost na ljudeh ki dejansko sprejemajo odločitve o tem kakšen bo javi prevoz. Več ljudi bo izbralo slabšo alternativo, manj slab bo tudi prevoz z avtom in dokler se tu ne zgodijo sistemske spremembe se problem ne bo rešila s samoiniciativo nikoli.
Na koncu napišeš, da bi se ogromno ljudi lahko peljalo z avtobusom ali vlakom *brez problema.* Dokler so avtobusi in vlaki netočni, prepolni, ob čudnih urah, ali pa brez povezave naprej, to zame žal ni brez problema. Ironično je ljudem vzbujati slabo vest da je javni prevoz slab zaradi tega ker se ne uporablja več medtem ko obstajaje dejanske linije kjer ljudje tudi s kupljeno vozovnico vnaprej sploh ne morejo na bus ker je prepoln ([vir](https://www.24ur.com/novice/slovenija/kljub-kupljeni-vozovnici-ostala-brez-avtobusnega-prevoza.html)).
Za konec pa še nekaj razlogov zakaj se bodo ljudje vozili z avtomobili tudi takrat, ko bo javni prevoz dejansko efektivnejša alternativa. Moderni avti so udobni, topli pozimi in hladni poleti, peljejo se skoraj že sami, v gneči ni več jajcanja skopka-gas ampak lahko med vožnjo skoraj že gledaš film. V svojem avtu imaš mir pred mularijo ki drka po tiktoku s prižganimi zvočniki, lahko poslušaš v miru kak podcast ali pa samo odklopiš glavo pred oz. po napornem dnevu.
Jaz se po Ljubljani vozim s kolesom, tudi pozimi, ker mi tako paše. In zelo bi si želel več ljudi kot si ti, ampak žal razumem razloge zakaj jih je premalo, in izgleda da vedno manj.
My fucking god, sorry ker delam pol lajfa, da si lahko privoščim avto in mam vsak neko svobodo v življenju pa ker se nočem ubadat iz določenimi faking NPC-ji v vsakdanjiku. Če bi bil promet pošlihtan tako kot v drugih državah kjer promovirajo uporabo javnega prevoza, in če ne bi bila Ljubljana obkoljena iz praznimi njivami preko katerih ne moreš vozit, pol bi se še nekako dalo pomenit, vsaj občasno, ampak avto bi še vedno rad imel
V Ljubljani? Metro.. tko kot v vsakem razvitem mestu. V londonu in sofia kjer sem to uporabljal je bistveno bolje funkcioniralo kot avto
Kako naj se vozim z busom ali vlakom v službo če nimam povezave ob uri ko moram biti tam? 🫠
Kvaliteta javnega prevoza je zdaj že od samega štarta odvisna od števila uporabnikov?
Zanimivo, kako temu ni tako v razvitih državah, kjer je javni prevoz zanesljiv. Uporabniki nismo storitvi nič dolžni. To je kot da bi zaštartal podjetje, zanič posloval, zanič deloval, zanič plačeval, potem pa s prstom pokazal na stranke, češ, nihče ne kupuje pri meni, zato pa sem tako zanič!
Lepo vas prosim, jaz komaj zadržujem smeh, ko pomislim, kakšna bebava mentaliteta je razširjena med ljudmi v tej državi, v kontrastu z normalnimi državami okrog nas.
Danes z avtom v LJ in nazaj 90m cca. Sicer pa brez rabe avte bi rabu =>2h za samo v eno smer. Mislm da je odločitev preprosta.
Se redno vozim z javnim prevozom in čisto razumem ljudi, ki se vozijo z avtomobilom na delo. Čisto odvisno od prometnih povezav busov, koliko rabis prestopat. Kdaj za pot, ki jo z avtom opravis v pol ure, z avtobusi in prestopanji porabis uro in pol. To je kar nekaj vec casa, ki ga prezives na cesti. Pa v avtu si na komot, na avtobusu kdaj se za sedet nimas in potem 45 minut stojis v guzvi.
če bi avto rabil približno eno uro in bus 70 min, bi razmislil. ko rabi avto pol ure oz. 3/4 ure če je gužva in avtobus uro in pol, ne bom.
z avtobusom in vlakom sem se vozil skozi celo srednjo šolo, pa se ni nič izboljšalo. otroci, ki se tako vozijo v šolo nimajo izbire ne da nimajo problema.
svet žal ne deluje tako, da bi ljudje masovno začeli uporabljat slab sistem, da ga spodbudijo k izboljšanju. je treba obratno. zato pa imamo vlado. zasebni sektor bi gradil samo za profit, vlada pa bi morala graditi za ljudi in izboljšanje sistema.
Vozt morm otroke v vrtec in šolo v eno smer, nato pa v službo v drugo.
[https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/1nv8q8b/trenutno_stanje_v_centru/](https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/1nv8q8b/trenutno_stanje_v_centru/)
Zvesto sem ga uporabljal leta in leta ampak ko se od izlak do BTC-ja voziš 2h (+-20min) in potem od šiške do BTC ~40 min se raje vsedem v avto 🙂 Od kar se vozim z avtom sem srečnejši pa tudi če kdaj v gužvi obtičim
Avto je rešitev na problem slabega javnega prevoza, lp.
Osebno pa ne razumem, zakaj ljudje, ki zivijo znotraj obvoznice, ne kolesarijo v sluzbo… sama se po ljubljani vedno najraje prevazam s kolesom, od enega do drugega skrajnega konca ljubljane je s kolesom okoli 30 do 45 min… vozis se po kolesarski poti, mimo vseh nervoznih voznikov, ki za isto pot porabijo mnogo vec casa. In na koncu dneva ne potrebujem niti fitnesa. Think about it!
da ne hodiš v službo…?
Problem je le in samo Ljubljana. Pravilno razmišljanje bi bilo decentralizacija pa ne bi bil problema z prometnimi zamaški, javnim prevozom in pomanjkanjem stanovanj. Saj kadra je dovolj razpršenega po celi državi. Problem je k se vse fura v LJ.
Ce bi pahor v svojih letih spustil not kitajce bi meli problem ze resen (v zameno da uzamemo nekaj njihovih) ampak ne. Prevec ponosa. Itak bomo evrazijci nakonc sami pa nismo sposobni enga tunela narest.
Dej ne nakladaj ko medkrajevni avtobus pride do moje postaje je ponavadi že poln in ni garant da dobim sedež še posebej če je to eden tistih dni kjer toliko zamudi da ujame termin naslednjega in se nato 40 pelem do ljubljane kjer izstopim na Bleiweisovi grem do ajdovscine pogledam ce v manj kot 15 min pride pravi bus(ne ker je medkrajevni toliko zamudil) par minut naprej pridem na gosposvetsko pride trojka(polna do vrat), pride 8(vcasih lahko grem ) ce ne pa 5 ali pa 1 da pridem do šiške.
Za nazaj pa isti k trojke ne čakam ker profesorji tamale itak ponavad par minut prej spustijo da se jih resijo in jih ze 30+ caka na postaji na trojko ki je ze na pol polna zato grem pes do kovinarske če kaže da bo bus v manj ko 5 min prišel čakam na 8-ko če ne pa peš do slovenija avto pa na enko/petko itd.
TLDR medkrajevni imajo konstantne zamude/kdaj pa kdaj tudi ne pridejo, trole so pa ponavadi polne do vrat in moram več kot 15 min hodit do naslednjih postaj da ujamem nek bus na katerem bom stoje nabasn
Lastnik e-vozila, živim in delam v Ljubljani. Pot z avtobusom mi v eno smer vzame cca 40 minut in 1.50eur. Pot z avtom mi vzame cca 15 minut in 0.15eur.
Pa preden me vsi napadete, če je vreme lepo in če nimam prtljage grem še kolesom 🙂
“ker se ne vozim z vlakom, vlak zamuja”
Stari dokler ne poštimajo javnega prevoza, se ne usedem ne na vlak, ne na bus.
Sem studirala v Lj, hodla na bus vsak dan. Avtobusi zamujajo al pa se vcasih tud odpeljejo prehitr, ni fajn čakat na postaji ko je ledeno mrzlo, al pa mokro, ti piha, ti pa upaš, da se bo bus že od nekje prikazu. Nikol ne veš točno pri čem si… Uglavnem komi sem čakala, da dobim avto. Res so zastoji, problem je s parkirišči, but that’s the price we pay.