“In certi casi, potrebbe essere una soluzione…”: a più di 40 anni dall’abolizione della pena di morte, più di un francese su due è favorevole al ripristino della pena di morte
https://www.franceinfo.fr/politique/mort-de-robert-badinter/dans-certains-cas-ca-pourrait-etre-une-solution-plus-de-40-ans-apres-l-abolition-de-la-peine-de-mort-plus-d-un-francais-sur-deux-favorable-au-retablissement-de-la-peine-capitale_7541488.html
di Andvarey
25 commenti
Il les prennent où leurs français sur deux chez CNEWS ?
Un des arguments qui me fait dire que la démocratie directe n’est pas une bonne idée. Si on instaurait le référendum d’initiative citoyenne demain je mettrais ma main à couper que ce serait un des premiers votes.
Il faut aussi dire que ma conviction abolitionniste est rudement mise à l’épreuve par des individus comme Nordahl Lelandais ou les tortionnaires de Jean Pormanove
[Rien de nouveau sous le soleil](https://i.f1g.fr/media/cms/564x635_crop/2024/02/09/8d4f5f676c99aabc21fd1406f9a39472e7289611d95d38bc2763b79f936ea360.png), la peine de mort a toujours eu un gros soutien, exception faite du gros creux des années 2000.
C’est quel poucentage quand l’abolition est passée ?
Et puis franchement ça ne m’etonne pas, c’est le degrè zero de la reflection sur la justice la peine de mort.
Si tu n’as jamais vraiment reflechi à ça tu ne penses pas aux erreurs, aux possibles glissements (on commence par les pedophiles puis ben les violeurs c’est pas si differents, puis les meutriers c’est quand même pire que les violeurs hein ? et puis on le sait bien les trans c’est des pedophiles potentiels donc mieux vaut être prudent, etc…) et au modele de société que ça induit.
Et puis on voit bien ce que ça donne sur le taux de criminalité dans les autres pays…
Les mêmes qui iront pleurer dans la rue à la première erreur judiciaire, en osant parler “d’injustice”. Bordel et dire qu’ils ont le droit de vote ces gens-là.
Je suis de gauche. Éduqué et tout et tout. Et pourtant des fois je serais pas contre. C’est dur, c’est primal comme pensée mais c’est ainsi, on ne contrôle pas a 100% ses emotions par la raison.
C’est un bon exemple de pourquoi poser des questions au gens est complètement con, et que si je suis pour une democratie plus directe, le référendum c’est à chier.
Avant de prendre une décision en politique, on se forme, on se renseigne, on interview des gens, on va les voir dans leur milieu, et après on prend des décisions.
C’est ce qu’à fait la convention citoyenne pour le climat, et miracle, leurs recommandations ont ete saluées par les experts de la question comme permettant de répondre à la problématique posée
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Ensuite il faudra bien flytoxer la vermine
Rétablir la morale avec la guillotine
Et pi gn’a qu’à virer les mauvais syndicats
Pour conserver celui qui plaît au patronat
Ils ont dit qu’il fallait se montrer réaliste
Qu’il y avait du bon dans les journaux racistes
Qu’il fallait nettoyer ce cher et vieux pays
Si l’on ne voulait pas qu’il devienne un gourbi
Dois-je vous l’avouer ces propos me renversent
Quand je vais boire un verre au café du commerce
Parfois je crois revoir sur du papier jauni
La photo de Pétain dans mon verr’ de Vichy
Parmi tous ceux qui font les malins à se déclarer pour, je serai bien curieux de savoir combien d’entre eux seraient vraiment prêts à l’appliquer eux-mêmes (monter une guillotine, aller réveiller un mec au milieu de la nuit, le voir se décomposer sur place, lui trancher la tête, nettoyer le sang puis disposer du cadavre).
Parce que des juristes bravaches y’en a plein les PMU de France et de Navarre, mais je suis sûr que quand il va être question de passer la serpillère pleine de raisiné, tout le monde va bizarrement avoir piscine.
Même si j’étais pas contre la peine de mort par principe, j’aurais vraiment pas envie de voir la gueule des nouvelles guillotines. Ils seraient foutus de les faire avec une armature en plastique, ces cons.
Il faut comprendre qu’au delà de l’argument de l’erreur judiciaire, l’abolition de la peine de mort est également en lien avec ce que doit être la Justice dans une société moderne, démocratique et éclairée. La Justice n’est pas la vengeance. La Justice n’est pas la morale. La Justice est l’instrument de régulation du corps social qui permet à la société de fonctionner de manière normale, en réparant les préjudices subis et en sanctionnant les manquements, non pas pour venger ou punir, mais pour retirer temporairement du corps social la personne fautive afin de la réhabiliter et lui permettre de rejoindre plus tard le corps social après avoir compris ses erreurs et avoir été mis en capacité mentale comme matérielle de vivre en respectant les règles communes.
Avant qu’on me tombe dessus, j’ai conscience que dans la réalité, les choses ne fonctionnent pas comme ça du fait du manque de moyens notamment, mais mon argument est philosophique, pas matériel.
La peine de mort ne répond à aucun de ces attendus. Elle ne répare rien (tuer un meurtrier ne ressuscite pas ses victimes, ni même n’atténue la peine de leurs proches), et elle ne permet aucun réinsertion de la personne (même si dans les cas de meurtriers, les perspectives de réinsertions sont limités, je suis d’accord). La peine de mort n’est pas non plus dissuasive, et son application n’apporte aucun enseignement à celui qui y est condamné. En l’état, elle est donc inutile à un système de justice, elle ne fait qu’exercer une vengeance qui n’apporte rien à qui que ce soit. C’est pour ça qu’elle doit être abolie, car elle ne correspond pas à ce qu’est la Justice dans une société réglementée par le droit.
Pour ceux pour la peine de mort, avez-vous confiance à la justice française?
Les français adorent les gestes symboliques qui ne résolvent rien.
Les gens qui disent “je suis contre la peine de mort sauf…” c’est les mêmes qui disent “je suis pas raciste mais…”.
Ils ne veulent juste pas s’avouer qu’ils sont des trous du cul.
“Pensez à quel point peut être stupide un électeur moyen, et dites vous que la moitié est encore plus stupide que ça.”
G. Carlin
Ça montre surtout l’état de la connerie en France
Lol ce thread, la démocratie de Schrodinger à l’œuvre. Non mais on est pour le peuple hein, m’enfin faudrait surtout pas qu’il décide lui même
C’est compréhensible. Si les gens ont l’impression que la justice ne fait pas (assez bien) son travail, que les criminels semblent avoir des peines qu’ils ne comprennent pas, très souvent pas méconaissance du droit, sans compter le manque criard de moyens, l’idée de retirer définitevement les gens qui nuisent au bon vivre commun semble inévitable.
Et ça me fait rire ceux qui font comme si toutles les décisions de leur vie étaient rationnelles. Même vos convictions politiques ont une grosse part d’émotionnel. Les gens qui sont pour la peine de mort ne sont pas plus cons que d’autres. C’est juste que sur ce sujet en particulier, leur affect est plus réceptif que sur d’autres. ça ne justifie en rien leur opinion mais il faut mettre de la nuance dans vos propos les gens.
Beaucoup de gens ont un avis très tranché sur la question. Est-ce que je suis le seul a ne pas trop savoir quoi en penser et trouver que c’est un sujet complexe ?
Ça n’a pas été constitutionnalisé ? Après c’est les sondages qui posent des questions désuètes. Êtes vous favorable à la peine de mort ? Êtes vous pour le rétablissement de la monarchie ? Êtes vous pour ou contre l’inceste ? Êtes vous pour dévorer vos ennemis ?
C’est sûr que rejoindre le club des pays éclairés et progressistes comme l’arabie saoudite, la chine, l’iran, l’iraq, le yemen du sud, la somalie etc ça fait vraiment envie.
C’était d’ailleurs un des nombreux arguments de Badinter dans son réquisitoire.
Curieusement on ne nous a jamais demandé ce qu’ on en pense, ni à tout mon entourage ni à moi-même.
Robert Badinter y a mis fin le 9 octobre 1981 et nous qui étions jeunes à ce moment-là étions si contents.
La peine de mort ne répare rien, ne dissuade pas les criminels.
On ne peut pas être favorable à son rétablissement.
Je sais pas quoi penser de la peine de mort mais par contre je serais pour le fait de parler de peine de mort ritualisée.
Parce que l’état français tue, mais pas en sortant la guillotine. La police tue, parfois. Les deserts medicaux tuent. La précarité, que l’état ne règle pas, tue. Le travail, que l’état encadre, tue. L’état n’est pas forcément directement responsable, et on est sur un nuancier de valeurs, mais l’état tue. Et je pense que s’opposer à la peine de mort, c’est aussi regarder les morts qui ne sont pas ritualisées.
Et on peut soulever l’hypocrisie d’un pays qui refuse de tuer des criminels et qui l’érige en principe inviolable, mais qui par ailleurs peut tuer un activiste ou des gens en garde à vue.
À l’heure où produire des deepfakes n’a jamais été aussi facile grâce à l’IA, c’est vraiment pas le moment
Avec ce genre de sondage, on a rapidement envie d’en conclure que le Français moyen est un petit assassin en puissance, ou au moins un idiot dangereux. J’aimerais juste pondérer un peu les résultats de ce genre d’étude, en soulignant qu’il est presque naturel pour un être humain d’avoir ce genre d’opinion dans une société qui, de plus en plus, dévalue la vie humaine. Quelle valeur donner à la vie (et d’autant plus à la vie d’un délinquant) si la seule mesure de toute chose est une mesure économique ? Notre élite ne parle plus qu’en “points de PIB”, et avec cette échelle de valeur bah un délinquant ne peut être vu que comme un poids mort.
L’abolition de la peine de mort se fonde sur des valeurs toutes autres que celles qu’on promeut aujourd’hui partout consciemment ou insconsciemment : elle se fonde sur les idéaux d’égalité (des chances), de liberté, de rédemption sociale, etc. Mais ces idéaux sont chaque jour piétinés par nos petits économistes en chef, tétanisés à l’idée même de taxer quelques millionnaires ou de dépenser trois sous pour des assos d’aide à la réinsertion. Le résultat c’est que la prison est devenue une machine à dés-insérer les gens, qui se retrouvent pris dans les rouages de la délinquance et de la récidive. Alors, après avoir tué dans l’oeuf toutes les solutions humaines et douces, on se tourne vers une solution radicale et inhumaine pour régler le problème.