Dichiarazione di non responsabilità: non sono uno scienziato dei dati, un ricercatore di intelligenza artificiale o un chimico analitico. Tuttavia ho una formazione scientifica e il documento assomiglia a molti documenti pessimi. Il documento: https://www.nature.com/articles/s41598-024-59619-x Il modo in cui è scritto rende un po’ difficile capire cosa stiano effettivamente facendo, ma per quanto ne so, il loro la tecnica è: 1. estrarre la struttura atomica delle molecole dell’aroma da un database 2. convertire automaticamente la rappresentazione di quante più molecole separate possibile in un formato particolare, [SMILES](https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_molecular-input_line-entry_system), che permette di rappresentare le rappresentazioni [treated programmatically as words](https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_molecular-input_line-entry_system#SMILES_definition_as_strings_of_a_context-free_lingual). Quindi esegui manualmente questa operazione per tutti quelli che non possono essere eseguiti automaticamente 3. Utilizza una rete neurale convoluzionale a grafo addestrata su un set di dati di [molecular reactions extracted from patent applications] (frase scomoda da analizzare) per prevedere possibili “trasformazioni di pirolisi unimolecolari” – prodotti di una reazione di pirolisi per le molecole del passaggio precedente (citazioni [28](https://github.com/dan2097/patent-reaction-extraction) e [29](https://doi.org/10.17863/CAM.16293) riguarda il data mining, citazione [26](https://doi.org/10.1039%2FC8SC04228D) è l’articolo che discute la tecnica GNN) 4. confrontare le molecole originali con i loro prodotti e aggiungere al set di dati le posizioni dei legami molecolari che sono stati rotti o modificati 5. confrontare quello con i dati di [mass spectrometry fragmentation](https://en.wikipedia.org/wiki/Fragmentation_\(mass_spectrometry\)) risultati per le molecole di sapore studiate dal database NIST 6. se i prodotti di reazione previsti risultavano da cambiamenti nei siti di legame nella molecola originale che ha creato picchi quando quella molecola è stata sottoposta a frammentazione nello spettrometro di massa, considerare il prodotto come valido 7. per le molecole valide, confrontare con il database PubChem e, se sono presenti in esso, aggiungere i valori della molecola [GHS](https://en.wikipedia.org/wiki/Globally_Harmonized_System_of_Classification_and_Labelling_of_Chemicals) dati nel set di dati 8. utilizzare i dati GHS per classificare i prodotti come (i) *tossicità acuta*; (ii) *pericolo per la salute*; (iii) *irritante*; (iv) *non classificato come (i), (ii) o (iii) ma può contenere altre avvertenze di pericolo*; (v) *non trovato nel database PubChem* Poi c’è qualcosa su come potrebbe essere possibile prevedere le energie di attivazione per le reazioni previste e su alcuni articoli che sono stati pubblicati in cui altri hanno fatto qualcosa di simile ma utilizzando una macchina diversa -modelli di apprendimento. Quindi scelgono dieci prodotti dal set di dati che erano [acetate esters classified (iii)], identificare tre reazioni che potrebbero portare a quel prodotto per ciascuno dei dieci, e quindi presentare le energie di attivazione necessarie affinché ciascuno dei prodotti venga creato attraverso ciascuno dei percorsi. Segue la discussione. I dati sulle reazioni molecolari ricavati dai brevetti significano che la NN è addestrata sul tipo di reazioni che producono (presumo) principalmente prodotti farmaceutici e prodotti chimici di ricerca. Questo articolo intende esaminare i prodotti della pirolisi e la pirolisi richiede >500°C e un’atmosfera inerte. I vaporizzatori aspirano l’aria esterna durante un tiro, quindi l’atmosfera non è inerte. “Combustione” è l’equivalente in un’atmosfera che contiene ossigeno. Penso che le reazioni “riscaldalo finché non brucia nell’aria” saranno meno comuni nella letteratura brevettuale rispetto ad altre reazioni simili [elaborate chemical syntheses] O [combining reactants under specific pressure and temperature conditions] O [mixing things in the presence of a catalyst], ecc., perché i prodotti non sarebbero particolarmente nuovi, utili o redditizi. Quando gli autori discutono dei vaporizzatori nell’introduzione, affermano: > Gli studi hanno misurato temperature tipiche che vanno da 100 a 400 °C a seconda di fattori quali potenza, materiali della bobina di riscaldamento, dimensione del soffio e quantità di e-liquid, con temperatura della bobina asciutta misurata sopra 1000°C. Per questo citano: 1. un documento che discute le temperature delle bobine dei vaporizzatori specificamente top-coil, che (a quanto ho capito) sono considerati dai vapers come del tipo di merda perché i colpi di svapo che producono sono pessimi. Hanno misurato temperature da 322 ‒ 1008°C quando la bobina era asciutta, 145 ‒ 334°C con erogazione del succo di vaporizzazione attraverso lo stoppino e 110 ‒ 185°C in condizioni completamente bagnate. 2. un articolo che correla i risultati di uno svapo troppo caldo con (a) la quantità di carbonili volatili che produce e (b) come ciò influisce sulla qualità sensoriale percepita soggettiva di tale tiro di svapo (si conclude che la qualità di una vaporizzazione piena di prodotti della combustione viene percepita dal vaper come: cattiva). Quindi penso che stiano scegliendo di non essere onesti su ciò che i vaporizzatori producono effettivamente quando vengono utilizzati, e stanno invece esaminando cosa può produrre un vaporizzatore se lo overclocki e lo trasformi da una macchina per il fumo in una macchina per il fumo, perché il la carta non funziona se non fanno questa scelta. I dati si basano sui vaporizzatori che sottopongono le molecole all’energia necessaria per creare dati di frammentazione in uno spettrometro di massa, e non penso davvero che stiano sottoponendo una quantità significativa di molecole a tali quantità di energia perché il sapore di una boccata piena di prodotti della combustione sarebbe orribile. L’articolo afferma anche direttamente che questo è un requisito affinché l’intera metodologia sia valida: >La frammentazione della spettrometria di massa identifica le posizioni di rottura dei legami intramolecolari che si verificano come risultato dell’interazione molecolare con l’energia applicata dalla sorgente dello strumento. Poiché la pirolisi è un processo di rottura dei legami indotto dal calore, può esistere una correlazione tra i due. Quella coppia di frasi viene citata [30](https://www.nature.com/articles/s41467-021-23986-0), un articolo che riguarda la prima parte, ma non considera la seconda riguardo all’esistenza o meno di una correlazione. Il documento dice solo una cosa sulle concentrazioni di prodotti nei colpi di svapo. Ciò riguarda altri due studi citati, sottolineando che “*in entrambi gli studi è stato riscontrato che la concentrazione chimica totale degli aromi nella maggior parte degli e-liquid superava quella della nicotina*” – come se tua zia ti passasse due biglietti da cinque fosse più brillante che ottenerne uno e cinquanta. I sapori stessi non sono le molecole tossiche oggetto di studio, alla fine non verranno messi in relazione [their concentration relative to nicotine] a qualsiasi cosa e la gamma di [possible molecular configurations which could be considered contaminants] è molto meno importante della concentrazione di un contaminante quando viene quantificato anche il suo effetto per unità. Ti piacerebbe inalare due molecole di due diversi elementi altamente cancerogeni, o 150.000.000.000.000 di molecole di un solo elemento altrettanto altamente cancerogeno?) Per la cronaca, la concentrazione dei prodotti della combustione in una sigaretta (per unità di resistenza) è , ipso facto, alto. L’articolo non può dire altro perché rimane del tutto teorico e nessuno dei set di dati interrogati includeva nulla su qualsiasi volume di qualcosa, solo sulle configurazioni molecolari che esistono e quali reazioni sono possibili. Penso che questo sia un articolo con poco impegno, scritto sapendo che sarebbe stato pubblicato perché conteneva l’intelligenza artificiale. Tutti stanno cercando di ottenere documenti utilizzando l’intelligenza artificiale perché le barriere alle risorse necessarie per far funzionare modelli enormi e complicati per tutto il tempo necessario sono ora molto basse. Basta collegare un set di dati a un modello, lasciarlo in esecuzione e quindi correlare le cose finché le cose non iniziano a sembrare rilevanti. I giornali li pubblicano perché non sono molte le persone che sono entrambe le cose [familiar enough with AI to know when an implementation is dodgy] ma anche [sufficiently expert in a field to perform peer review]. Per anni, chiunque provi a farlo [whatever you were doing but properly] probabilmente troverà il tuo articolo e lo citerà.

[Here is an image](https://i.imgur.com/XWofAAp.jpeg) che presenta un’ampia gamma di molecole che hanno un’ampia conferma scientifica della loro cancerogenicità acuta e che sono state qui prodotte sottoponendo le molecole del sapore a calore intenso. Per mantenere questo rilevante per l’Irlanda, possiamo concentrarci su quanto sia una merda che RTÉ non sia al di sopra di impegnarsi nello stesso falso clickbaity, pene di maiale tabloid scientificamente analfabeta come tutti i media privati. Inoltre sì, è stato un modo adorabile di trascorrere un giovedì mattina, grazie. tl;dr a un esame più attento, è stato una schifezza

https://old.reddit.com/r/ireland/comments/1cnv20g/had_a_read_of_the_paper_from_yesterdays_rcsi/

di Laundry_Hamper

10 Comments

  1. Major_Denis_Bloodnok on

    Very good. If I read you correctly the tests are primarily invalidated due to ‘over clocking’. If that is the case, would you know how  this technique compare with those used to initially identify cigars as cancer causing agents. If the techniques are the same can’t we assume the assertions on vapes also has merit? 

  2. Oh_I_still_here on

    Heyo, I am actually a data scientist (specifically a marketing science analyst where my day to day job requires running multiple linear regression analyses). I also vape and I know full well that inhaling things other than air into your lungs is not good for you long-term. With this in mind, I came to the same conclusion as you about the study after reading through it. Not only did it gain traction for having “AI” in it, but also because it came across as a hit piece against vapes overall without considering them as a useful tool for quitting smoking or even as a straight up smoking alternative and what that could mean for human health. It’s a biased or bad faith experiment right from off rip, since it’s specifically looking for a way to paint vaping as totally all bad using AI without really getting into the weeds of it and comparing it against smokers and non-smokers.

    It basically used an “AI” statistical model to see what chemicals *could* be produced, in what quantities in the body/bloodstream and then forecasted for what that could do to the health of a human long-term. I don’t recall seeing any mention of confidence intervals about the forecasts generated, which in statistics is hugely important for the results that you get regardless of what you’re studying. If I did a statistical analysis on the efficacy of consuming chicken fillet rolls when it comes to increasing penis size, *without* explaining the stated confidence level in the results I got, then I may as well just be making shit up. This could make headlines and spike sales of chicken fillet rolls among men without any basis in reality. It’s even worse if I forecasted specifically saying it would double penis length if you doubled your chicken fillet roll consumption. There’s no hard data to compare with, no way of looking at actuals vs predicted values, no correlation analysis among the variables used so Durbin-Watson measure just goes out the window. It’s a projection based off what-ifs that got featured on our public broadcaster’s website and potentially elsewhere from there. Bad analysis, no real data, so no real conclusion.

    There’s a saying in statistical analysis, in particular with machine learning models, or “AI” models, and that saying is *garbage in, garbage out*. This RTE article was based on essentially garbage. However, if they wanted to garner interest to do a more involved study with participants across the ranges of non-smokers, smokers and vapers, with the intent of recording values over periods of time, then doing an analysis on that along with stated confidence in the results. NOW we’re talking and we should treat these as real results. And these should be the sort of statistical analyses that get the attention of regulators and carve out a presence in the zeitgeist.

    But nah, instead we get clickbait drivel where people without an ounce of media literacy take the headline or even the content of the article at face value without scrutiny. So with all this said, I’m gonna keep vaping even though fluid of any kind in your lungs is literally the cause of pneumonia. I know it’s bad but at the end of the day it’s my own choice, and if a real analysis came out that showed more substantial evidence for how bad things could get then yeah I’d probably look into quitting. But that’s not the case here.

    I expect to get downvoted for saying I vape, but I added it in here as I may be subject to confirmation bias when it comes to this sort of thing. However, I will say that in the comments of the post here yesterday for the RCSI article, a user linked a separate study that was done more in the style I described above and came to some conclusions about vaping that many already know: it increases your heart rate, stress levels, blood pressure marginally over time etc but nowhere near how much smoking does. There are other takeaways but rest assured it didn’t say vaping is healthy, but it also didn’t say it’s equally as bad as smoking across the board.

  3. ToiletTyper420 on

    Wow, thanks for going through the trouble of breaking that down.

  4. PositiveSchedule4600 on

    >a paper discussing the temperatures of the coils of specifically top-coil vapes, which (as I understand it) are regarded by vapers as the shit kind because the vape-hits they produce are bad. They measured temperatures from 322 ‒ 1008°C when the coil was dry, 145 ‒ 334°C with a wet-through-wick delivery of vape juice, and 110 ‒ 185°C under full-wet conditions.

    I no longer vape but when I did these were causing issues then too. Researchers took the very first cheap pen vapes which were designed to be used like a nicorette pen and effectively forced them to be constantly on in a way far beyond what a human could do even if they could get past the taste of burnt metal and the actual burning of their face. Reasonably they’re not a valid reference point as anything would be dangerous if used in that manner. 

    They also don’t deliver the same ingredients as a modern vape pen, which have a much more limited flavour range and much more bioavailable nicotine source. Modern pens can also deliver liquid to the wicks much more effectively. 

    I don’t think this study was low effort, it actually is quite an interesting implementation of AI, but this does highlight an issue with academia. Those older studies need a fresh peer review, by scientific standards they are correct. The flaw is a logic one and they are now outdated but without that being academically proven they still stand.

    Honestly I’m more concerned about vapes now than what they were 5 years ago, just observationally nicotine salts seem more addictive and people are ingesting them at ludicrous levels, it’s a concerning level of addiction for a fad product who’s only easily accessible alternative is cigarettes. On top of that the environmental impact is grotesque, the trend previously was for papers to “DIY”, the consumables were frequently just cotton and vape liquid, now the consumables are lithium batteries in basic circuitry and plastic housing. This post reads a bit as not seeing the woods for the trees, vapes aren’t a good thing and they’re not even better than cigarettes by all metrics.

  5. yamalamama on

    I agree, had a read of it yesterday too and thought it was a lot of jargon making general statements with very little content on the actual research.

    I think the lack of overall depth in such a study should be a red flag, but that doesn’t seem to matter as much as clickbait titles for the newspapers.

  6. tennereachway on

    If I’m allowed to put on my tinfoil hat for a minute, I’m willing to bet tobacco/cigarette companies are behind at least some of these bullshit studies and the general mass hysteria about vapes. They don’t like that smoking rates have plummeted off a cliff and they’re losing more customers to vaping day by day, so they have to make up hit pieces like this as part of an elaborate psyop. Don’t forget that the tobacco industry lobbied for decades to suppress the studies showing the harms of smoking, is it really beyond the realm of possibility for them to do the same thing again?

  7. mkultra2480 on

    I read the study myself yesterday as I was a bit suspicious of the headlines. Although I wasn’t able to parse the details as well as you have here I did come to the conclusion that they were being underhanded. I’m guessing they want to create a climate that vaping is harmful so the government has cause to raise taxes on them as they’re now losing out to people having quit smoking.

  8. humanitarianWarlord on

    I reached the same conclusion, the paper reads like someone who’s never owned a vape. Those temps are crazy high and would burn the fuck out of your throat.

    A good vape let’s you control the temperature to keep it at a reasonable temp.

  9. wesleysniles on

    There’s no way vaping can be good for you and trying backhandly to justify it by saying it’s a reverse gateway from smoking or the studies aren’t done/conclusive is at best obsifcation.

    All the problems that vaping is going to cause long term for individuals is predictable and avoidable.

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