Så selv for det “værste” af landene, Irak, kan vi om en 20 års tid når forvente at andelen på førtidspension er reduceret med noget i retning af 70-80%? Det lugter da af en gigantisk integrationssucces når så lille andel af de 18-49 årige i dag kommer på førtidspension i forhold til deres forældres generation, eller har jeg misforstået noget?
Edit: ok 70-80% er nok højt sat, men baseret på tallene i den oprindelige artikel er tallet for 18-49 årige danskere 33% af tallet for 50-67 årige. Så under antagelse af at samme udvikling gør sig gældende for de andre grupper der har et tilsvarende forhold på ca. 20% , så ser det jo fornuftigt ud, især når de unge med anden etnisk baggrund er langt bedre stillet i forhold til sprog, teknologi og uddannelse end deres forældre og derfor ikke nødvendigvis kan antages at have lige så stor andel der ender på kontanthjælp. Hvis irakkerne har samme tendens til at ende på kontanthjælp som følge af aldring som danskerne, ville de ende på ca. 40% på kontanthjælp, en markant nedgang fra de nuværende 65,9%.
Tak til u/Fluffy-Comment-838 for at finde kilden.
DrAzkehmm on
Det her kan enten tolkes som onde migranter der bare nasser på det danske velfærdssystem.
Eller som migranter eller flygtninge der har levet et hårdt liv med tungt, manuelt arbejde eller kommer traumatiseret og skadet fra krigszoner og derfor ikke kan holde til at arbejde lige så længe som en gammel dansker, der er opvokset i et sikkert velfærdssystem med høj fødevaresikkerhed, gratis sundhedsydelser og højt niveau af sikkerhed.
Der er sikkert flere måder at tolke det på, men statistikken bliver først rigtig interessant, hvis den også fortæller noget om *hvornår* disse borgere har fået deres førtidspension og hvorfor.
Slagterhund on
Nå, men når den enlige mor står nede i supermarkedet og ikke har råd til aftensmaden, så må hun trøste sig på alle de indvandrere hun også forsørger over skatten.
XXI-DK on
Kunne du ikke lige forklare for Kong Knud hvor du finder det interessante henne…? Hvad er det vi skal se efter?
DJpesto on
uden flere informationer om *hvorfor* tallene ser sådan ud, er det svært at bruge til så meget.
Fluffy-Comment-838 on
OP vil du ikke linke til hvor du har fundet dette? Kan se det er Danmarks Statistik, men tænker dette er en rapport/analyse hvor figuren optræder.
Du kan ikke bare ligge dette op uden kontekst, for hvorfor er der så mange flere indvandrer som er på førtidspension – det er jo sikkert det analysen handler om (læs: ren gætteri). Førtidspension bliver givet til dem som af en eller anden grund ikke kan arbejde, og det er virkelig svært at få det godkendt, så kan virkelig ikke se hvordan jeg skal tolke dette uden at vide mere en bare et billede. Data kan visualiseres på rigtig mange måder, og uden kontekst give forkerte indtryk af hvad der faktisk er på spil.
Edit: tror jeg har fundet den: https://www.da.dk/politik-og-analyser/beskaeftigelse/2024/personer-fra-ikke-vestlige-lande-er-staerkt-overrepraesenteret-blandt-foertidspensionister/. Virkelig tamt af Danmarks Arbejdsgiverforening at lave denne analyse uden at komme med en konklusion.. Den viser selvfølgelig hvordan det hænger sammen, men disse typer af analyser for meget politiske drevet organisationer som DA er skal man virkelig passe på med at hoppe med begge ben i ‘de nasser også bare på samfundet’. DA repræsenterer danske arbejdsgivere, og i dag med mangle på arbejdskraft vil jeg tolke denne korte analyse som en måde at styre den politiske debat hen på at få strammet reglerne for førtidspension så der er flere mennesker i den arbejdsdygtige alder som kan blive ansat på de arbejdspladser som skriger efter arbejdskraft. Så igen, tallene er selvfølgelig rigtige men man skal også tænke over hvem som leverer budskabet
a_green_smurf on
Vilde tal, både for de unge og gamle indvandrere fra de områder, i forhold til dansk oprindelse. Jeg kan godt forstå at der kan være nogle der har brug for en førtidspension, når man kommer traumatiseret og så videre – men at 65%+ af de gamle og 12%+ af de unge irakere fx skulle være så invaliderede at de aldrig kan tage et arbejde, det lyder utroligt.
Det undergraver den samfundskontrakt vi har, når nogle mennesker der ikke bør være på førtidspension alligevel er det i så stor stil. Der er rent faktisk mennesker der har brug for en førtidspension, og de bør have den. Sådan er kontrakten i vores samfund.
Men – der må jo være noget riv rav ruskende galt når så mange fra nogle særlige områder stikker så meget af i forhold til oprindelige danskere. Er det snyd? Er det inkompetence fra sagsbehandlere og kommune? Manglende evne til at integrere og blive integreret? Hvad ligger bag tallene? Vi skal simpelthen have det her undersøgt, inden at førtidspensionen bliver afskaffet fordi så mange får den, der ikke bør have den.
Vinterkragen on
Krig ødelægger folk. Det kan man virkelig se her.
Icy-Cry6304 on
Hænger dette mon sammen med de sager om socialrådgivere, advokater, læger og lign. af mellemøstlig baggrund, som systematisk har rådgivet borgere i hvad de skal sige og gøre for at få førtidspension? Den 3 erkendelse er virkeligheden.
iBendUover on
Kan du ikke finde en statestik med antallet af danske børnesoldater?
Eller hvad med antallet af danskere, der er blevet gruppevoldtagede på gulvet i en hytte i afrika, imens deres børn kiggede på?
Her er en god en! Antallet af danskere, som har set et familiemedlem udmattet slippe taget i en gummibåd og glide væk i mørket?
Antallet af danskere der har oplevet menneskeblod på jorden til den lokale torvedag?
Antallet af danskere der har spekuleret på, om missilerne de hørte mon ramte Valdemars friskole?
PTSD, sekundær PTSD og krigstraumer er en meget virkelig ting, og din udlægning af statestik fortæller mere om dig, end om de personer der tælles op i diagrammet.
mbaa8 on
Oh boy, den her tråd bliver interessant. Laver lige popcorn
eiezo360 on
Hvem er afsender ?
Hvad er DREAM?
18-49 er et ret stort spænd. Fx kan flygtninge fra Irak og Afganistand sagtens have været 18 da de kom til DK og stadig gå under 18-49.
Det virker lidt som om man bevidst har valgt intervallet for at få din politiske holding igennem.
Det vil give et mere fair sammenligningsgrundlag hvis man kigger på etnisk danske og folk med anden etnicitet, som er født i Danmark.
cedesse on
Der kan ikke udledes ret meget andet, end at “der nok er et problem” udfra denne ret overordnede statistik.
En gruppe, som spænder helt fra 50 til 67 år, gør det lidt svært at vurdere, hvorvidt fysisk nedslidning er i spil. Selv om man har arbejdet med rengøring, restauration eller noget andet fysisk krævende, er man næppe nedslidt som 50-årig. Men efter de 60, vil der nok være en markant stigning for folk, som har arbejdet mange år i sådanne fag.
Statstikken bør i hvert fald sammenholdes med en statstik over den generelle arbejdsløshed for de samme grupper. Der er formentlig en betydelig andel, som går direkte fra permanent arbejdsløshed til førtidspension. Og dén gruppe er et helt reelt problem, fordi de med en vis sandsynlighed aldrig har bidraget til samfundet.
13 commenti
Så selv for det “værste” af landene, Irak, kan vi om en 20 års tid når forvente at andelen på førtidspension er reduceret med noget i retning af 70-80%? Det lugter da af en gigantisk integrationssucces når så lille andel af de 18-49 årige i dag kommer på førtidspension i forhold til deres forældres generation, eller har jeg misforstået noget?
Edit: ok 70-80% er nok højt sat, men baseret på tallene i den oprindelige artikel er tallet for 18-49 årige danskere 33% af tallet for 50-67 årige. Så under antagelse af at samme udvikling gør sig gældende for de andre grupper der har et tilsvarende forhold på ca. 20% , så ser det jo fornuftigt ud, især når de unge med anden etnisk baggrund er langt bedre stillet i forhold til sprog, teknologi og uddannelse end deres forældre og derfor ikke nødvendigvis kan antages at have lige så stor andel der ender på kontanthjælp. Hvis irakkerne har samme tendens til at ende på kontanthjælp som følge af aldring som danskerne, ville de ende på ca. 40% på kontanthjælp, en markant nedgang fra de nuværende 65,9%.
Tak til u/Fluffy-Comment-838 for at finde kilden.
Det her kan enten tolkes som onde migranter der bare nasser på det danske velfærdssystem.
Eller som migranter eller flygtninge der har levet et hårdt liv med tungt, manuelt arbejde eller kommer traumatiseret og skadet fra krigszoner og derfor ikke kan holde til at arbejde lige så længe som en gammel dansker, der er opvokset i et sikkert velfærdssystem med høj fødevaresikkerhed, gratis sundhedsydelser og højt niveau af sikkerhed.
Der er sikkert flere måder at tolke det på, men statistikken bliver først rigtig interessant, hvis den også fortæller noget om *hvornår* disse borgere har fået deres førtidspension og hvorfor.
Nå, men når den enlige mor står nede i supermarkedet og ikke har råd til aftensmaden, så må hun trøste sig på alle de indvandrere hun også forsørger over skatten.
Kunne du ikke lige forklare for Kong Knud hvor du finder det interessante henne…? Hvad er det vi skal se efter?
uden flere informationer om *hvorfor* tallene ser sådan ud, er det svært at bruge til så meget.
OP vil du ikke linke til hvor du har fundet dette? Kan se det er Danmarks Statistik, men tænker dette er en rapport/analyse hvor figuren optræder.
Du kan ikke bare ligge dette op uden kontekst, for hvorfor er der så mange flere indvandrer som er på førtidspension – det er jo sikkert det analysen handler om (læs: ren gætteri). Førtidspension bliver givet til dem som af en eller anden grund ikke kan arbejde, og det er virkelig svært at få det godkendt, så kan virkelig ikke se hvordan jeg skal tolke dette uden at vide mere en bare et billede. Data kan visualiseres på rigtig mange måder, og uden kontekst give forkerte indtryk af hvad der faktisk er på spil.
Edit: tror jeg har fundet den: https://www.da.dk/politik-og-analyser/beskaeftigelse/2024/personer-fra-ikke-vestlige-lande-er-staerkt-overrepraesenteret-blandt-foertidspensionister/. Virkelig tamt af Danmarks Arbejdsgiverforening at lave denne analyse uden at komme med en konklusion.. Den viser selvfølgelig hvordan det hænger sammen, men disse typer af analyser for meget politiske drevet organisationer som DA er skal man virkelig passe på med at hoppe med begge ben i ‘de nasser også bare på samfundet’. DA repræsenterer danske arbejdsgivere, og i dag med mangle på arbejdskraft vil jeg tolke denne korte analyse som en måde at styre den politiske debat hen på at få strammet reglerne for førtidspension så der er flere mennesker i den arbejdsdygtige alder som kan blive ansat på de arbejdspladser som skriger efter arbejdskraft. Så igen, tallene er selvfølgelig rigtige men man skal også tænke over hvem som leverer budskabet
Vilde tal, både for de unge og gamle indvandrere fra de områder, i forhold til dansk oprindelse. Jeg kan godt forstå at der kan være nogle der har brug for en førtidspension, når man kommer traumatiseret og så videre – men at 65%+ af de gamle og 12%+ af de unge irakere fx skulle være så invaliderede at de aldrig kan tage et arbejde, det lyder utroligt.
Det undergraver den samfundskontrakt vi har, når nogle mennesker der ikke bør være på førtidspension alligevel er det i så stor stil. Der er rent faktisk mennesker der har brug for en førtidspension, og de bør have den. Sådan er kontrakten i vores samfund.
Men – der må jo være noget riv rav ruskende galt når så mange fra nogle særlige områder stikker så meget af i forhold til oprindelige danskere. Er det snyd? Er det inkompetence fra sagsbehandlere og kommune? Manglende evne til at integrere og blive integreret? Hvad ligger bag tallene? Vi skal simpelthen have det her undersøgt, inden at førtidspensionen bliver afskaffet fordi så mange får den, der ikke bør have den.
Krig ødelægger folk. Det kan man virkelig se her.
Hænger dette mon sammen med de sager om socialrådgivere, advokater, læger og lign. af mellemøstlig baggrund, som systematisk har rådgivet borgere i hvad de skal sige og gøre for at få førtidspension? Den 3 erkendelse er virkeligheden.
Kan du ikke finde en statestik med antallet af danske børnesoldater?
Eller hvad med antallet af danskere, der er blevet gruppevoldtagede på gulvet i en hytte i afrika, imens deres børn kiggede på?
Her er en god en! Antallet af danskere, som har set et familiemedlem udmattet slippe taget i en gummibåd og glide væk i mørket?
Antallet af danskere der har oplevet menneskeblod på jorden til den lokale torvedag?
Antallet af danskere der har spekuleret på, om missilerne de hørte mon ramte Valdemars friskole?
PTSD, sekundær PTSD og krigstraumer er en meget virkelig ting, og din udlægning af statestik fortæller mere om dig, end om de personer der tælles op i diagrammet.
Oh boy, den her tråd bliver interessant. Laver lige popcorn
Hvem er afsender ?
Hvad er DREAM?
18-49 er et ret stort spænd. Fx kan flygtninge fra Irak og Afganistand sagtens have været 18 da de kom til DK og stadig gå under 18-49.
Det virker lidt som om man bevidst har valgt intervallet for at få din politiske holding igennem.
Det vil give et mere fair sammenligningsgrundlag hvis man kigger på etnisk danske og folk med anden etnicitet, som er født i Danmark.
Der kan ikke udledes ret meget andet, end at “der nok er et problem” udfra denne ret overordnede statistik.
En gruppe, som spænder helt fra 50 til 67 år, gør det lidt svært at vurdere, hvorvidt fysisk nedslidning er i spil. Selv om man har arbejdet med rengøring, restauration eller noget andet fysisk krævende, er man næppe nedslidt som 50-årig. Men efter de 60, vil der nok være en markant stigning for folk, som har arbejdet mange år i sådanne fag.
Statstikken bør i hvert fald sammenholdes med en statstik over den generelle arbejdsløshed for de samme grupper. Der er formentlig en betydelig andel, som går direkte fra permanent arbejdsløshed til førtidspension. Og dén gruppe er et helt reelt problem, fordi de med en vis sandsynlighed aldrig har bidraget til samfundet.