Tölgyessyből előjött a fideszes rendesen, mármint a teljes interjú alapján. Meg az, hogy nem fiatal, teljesen mást tart fontosnak mint akár a középkorúak manapság.
Legidesítőbb, mikor megállapítanak tényként valamit előre MP-ről vagy a Tiszáról úgy, hogy még egy percig sem voltak hatalomban. Olyan dolgokban ami mind csak feltételezés addig, amíg hatalomra nem kerülnek.
New-Pea4575 on
pontosan mi volt ezen az érdekes?
full egyértelmű, hogy sokkal többen voltak a Tiszáson, a csatolt felvételen is látszik, max az az érdekes, hogy Tölgyessy ezt miért nem akarja látni, de egyébként valóban nem hiszem, hogy sokat számítana (pont ezt kérte Marci is, hogy valami ennél kézzelfoghatóbbat vonjon le, hát nem sikerült)
HuckleCat64 on
Imho, két dolgot nem értek:
1, nem értem, hogy miért osztja a New York Times véleményét. Millió egy megoldás létezik már a mozgó tömegek mérésére, főleg New Yorkban, ahol kamera kamera hátán van a felhőkarcolók közt szűk utcában. Konkrétan most a reddit főoldalán láthatunk egy traktort, ami lézerrel írtja ki a gazt AI-os gazfelismerő rendszer segítségével. Nekem nagyon konteós faszságnak tűnik az, hogy ne lenne erre megfelelő program már rég, csak ugye nagyjából mindenhol a gazdagok érdeke, hogy a tömeg ne legyen tisztában a saját erejével, és az újságok vagy valóban függetlenek és csórók, vagy milliárdosok kezében vannak.
2, és a New York Times-ot sem értem, hogy miért mondja Trump legnagyobb ellenségének. Választások előtt konkrétan valami 70%-kal több anyag ment ki Trumpról, mint a demokratákról, még ha Trumpot sok esetben kedvezőtlen színben mutatta is be. De ez a kedvezőtlen szín nem olyan volt, mint az M1-en MP letámadása. És ez egy nagyon komoly probléma. Azok a médiumok, melyek “függetlenként” próbálnak működni, ha beszámolnak objektíven egy politikus rossz döntéseiről vagy kétségbevonható ügyleteiről, az nem azt a hatást hozza, mint amikor az M1-en mindenki megtanulja gyűlölni MP-t, az ukránokat, Brüsszelt, stb-t, hanem csak simán napirenden tartja a felet. És ebben az olvasatban valósággá válik, hogy nincs rossz publicitás. A jelenlegi demokratikus országokban egyedül a hardcore propaganda képes rossz publicitást hordozni politikai beállítottság nélkül minden polgár számára. És ez gáz. A New York Times tulajdonosi köre viszont ne gondoljuk, hogy nincs tisztában vele.
A milliárdosok szavaztak, és másként, mint a tömegek. A szakértők pedig lentről-felfelé haladva magyarázzák a dolgokat, hogy ne nyomják rájuk egy perc alatt a kommunista billogot.
HUNBANDI on
elég foghíjas volt békamenet több mint fele
byhellowiktor on
Különös, hogy Tölgyessy Péter végül “nagyon tudatosan nem hirdetett eredményt”. Ugye elsősorban a New York Times azon mondásaira hivatkozva, miszerint nem is lehet jól tömegeket mérni. Ez alapvetően vállalható álláspont is lenne, viszont Tölgyessy itt meglehetősen furcsán találta keretezni a válaszát.
Ugyanis a New York Times azt mondta nem érdemes méricskélni a tömeget. Csakhogy itt ugye nem is méricskélni kellett egy tömeget. Hanem összevetni a kettőt.
TajkMajszon on
imádom, amikor az ilyen értelmiségi emberek elvesztik a kapcsolatukat a józanésszel, és nem látnak a saját szellemi nagyságuktól egyértelmű dolgokat. De, össze lehet hasonlítani és a békemeneten jóval kevesebben voltak…
LowQualitySpiderman on
én megszámoltam magam és én voltam a legtöbben…
HETalvo on
Tölgyessy demokratikus folyamatokban való kezdeti részvétele még becsülendő.
SZDSZ meg nem feltétlenül annak indult, aminek már hangsúlyosan látszott az ő elnöksége után bárki számára, és amiből aztán 1996-ban ki is lépett. Hogy aztán a FIDESZ országos listáján legyen ogy. képviselő és számvevőszéki bizottsági tag. A parlament helyett 1993 óta a közéletben szólal fel.
2006-ban visszavonult a politikai pályafutástól, nem indult.
Már régesrég nem kellene nemhogy mérvadónak, hanem akár csak számbavehetőnek tekinteni a véleményét bármiben, mert naivan tippelget csak.
Eleget tett, és egyben sokat nem tett valójában. Túl van értékelve baloldali, liberális oldalon, még jobban, mint Göncz Árpád. Mindig visszanyúlnak hozzá, mint a demokrácia parazsához, pedig jó esetben is csak zsarátnok.
És tudja ő is, hogy annyiszor lőtt már mellé, hogy felesleges találgatnia is, mégis újra és újra erre kérik, ő meg megy..
kmate1357 on
Hihetetlen hogy betriggereltek a redditorok Tölgyessy megjegyzésére a tömegméretre:DDD Tölgyessy nem benézi, hanem szimplán leszarja. Vaszleg ő nem böngészte át a vonulásokról készült fotókat meg videókat. És igaza is van. Ha a Tisza rendezvényén voltak többen akkor mi van? Semmi. Még öt hónap van a választásig, marhára nem október 23-ai rendezvény mérete fogja eldönteni. Budapesten amúgyis minimum kétharmada volt az ellenzéknek mindig is.
Im_called_Nobody on
Szerintem erdemes ra odafigyelni. A keves politikai elemzo egyike, ha nem az egyetlen, ami barmifele erdek nelkul, elfogulatlanul elemzi a hazai belpolitikat, es ehhez megvan a modszertani es szakmai tudasa is. Tenyleg ilyen akadémiai, remete nezopontbol teszi ezt. Ami az aktiv politologusokrol, akik inkabb politikai aktorok es befolyasolok, legyen szo Ruff Balintrol, Laknerrol, vagy a tuloldalrol, Mraz Agostonrol, vagy hasonlokrol, nem mondhato el.
Es ebben az interjuben is iszonyat sok igazsag volt, amivel kar is vitatkozni. Meg ha ez nem is fer bele az ellenzeki, vagyvezerelt vilagkepbe. Tudom, itt a tobbsegnek a Ruff Balint jellegu elemzes jelenleg a politologia csucsa, ahol ejjel nappal az Orban es Fidesz van ekezve, es a tobbit elintezi azzal, hogy nyernie kell a tiszanak, es pusztulnia az oellenzeknek. De ennel azert arnyaltabb a kep.
Amugy tok jol megmondta, amit az itteni kommentek is igazolnak. Az ellenzekiek jo resze azert reagal ilyen duhodten barmi kritikara a tiszaval szemben, mert azt hiszik, ez az o “remenyuket” tamadja, a remenyt, hogy kormanyvaltas lesz. De az nem demokracia ahol nem lehet kritika, ahol aki mast gondol, azt meg kell semmisiteni.
BarracudaHUN on
Mond a beszélgetésben egy nagyon fontosat, miszerint sokan elfelejtik, hogy Budapesten 20% alatt van a fidesz. Én értem, hogy buszoztatás meg miegymás, de a fidesz szavazóbázisa el van szórva a legkissebb picsa falukban, őket nem tudják felhozni. Persze mozgósítanak, összehoztak valamennyi embert, és igen, persze a tiszához is sokan jöttek fel vidékről, de azért az nagyon nagy előny, ha a hely ahol tartod a rendezvényt az egy majd két milliós város, ami 80%-ban téged támogat.
Brave_Highlight5999 on
Az a baj, mind Tölgyessyvel, mind ezekkel a nagykutyákkal, akik ezek az “elemzéseket prezentálják” hogy kibaszott boomerek mind. Tögyi ránéz erre a vonulós vidie és nem látja a különbséget? Nos, asszem kompetencia szempontjából ezzel meg is volnánk. Az hogy kívül belül ismeri a fideszt az egy dolog, ha ha az utóbbi mondjuk 6-12 hónap megmutatta, a fidesz elkényelmesedett a regnálása alatt, a fiatal demokraták, valójában öreg boomerek akik azt se tudják, hogy “miafaszom az a zinternet” azon kívül hogy hol találnak gyerekpornót.
Floyd86 on
Van benne logika amit mond, de sokszor fontos tényezőket hagy totál figyelmen kívül. A végső mondása az akart lenni, hogy nincs értelme a tömegmérésnek, mert az nem tükröz objektív képet a végső mozgósításról (aka, a fideszesek java képtelen eljönni egy ilyen vonulásra, fizikailag, anyagilag, de szavazni tud)
Tehát a rentett tartalék ott van vidéken, ezért érzi úgy, hogy teljesen két esélyes a választás.
Arról viszont elfeledkezik, hogy MP már X-ik alkalommal talpalja körbe az országot, és a legkisebb falvakban is mond pár szót a helyi ügyekről a helyieknek. Ezzel fordít vidéken, ez az elem a legfontosabb, ez a Tisza előnye.
És mellékesen, ebből a szempontból az sem hiba, hogy nincs még sok arca a Tiszának. A legegyszerűbb emberek tényleg a vezérre vágynak, ilyen országban élünk, ezt nem tudjuk egy ciklus alatt lecserélni megváltoztatni, ha megnézitek az interjúkat egyik zsákfaluban élő cigányasszony sem azt mondja hogy a “parlementi képviselő úr” teremt békét, újítja fel a főteret. Azt a pénzt Orbán küldi, azt a békét Orbán teremti meg. Ezzel csak egy hasonló de csábítóbb karakter tud szembeszállni.
Amit az ígéretekről mondott az is nonszensz, ellenzékből egyszerűen nincs más eszköz, csak a biankó csekk, hogy ők jobbak lesznek.
AnalysisExpertoir on
Ez az egyetlen fórum, ahol szerepelhet. Nem érdemes már őt mérvadónak tartani. Azért beszél, hogy beszélgessen, nem azért mert van valami értékes mondandója.
deakroland on
Tölgyessy téved. a Tiszáson sokkal többen voltak és még többen várták a menetet a Hősökön. Úgy megbillent már ez, mint a picsa. 😀
Tölgyessy elmondja, hogy már az hogy egy nahyságrendben van a két tömég (értsd: csak kb. 2szeres a többség a Tiszán) szembe ment a várakozásaival, hogy ilyenkorra a Fidesz már nem fog tudni összegozni egy békementet, azaz még nem törtent meg az átbillenés, nincs összeomolva a fidesz támogatottsága
Inevitable-Wing1208 on
A videó utolsó felében döbbentem rá, hogy amíg ez az több generációs értelmiségi, idős konzervatív réteg ki nem hal, addig a qva életben nem lesz itt semmilyen, semmiféle alap minimum a magyarok között.
Voltunk már poloskák, hazaárulók és minden más kutyaszar a NER tizenöt éve alatt, de szépen mantrazzak a régi sérelmeit ( úgy, hogy kb a magyar választók jelentős része, kiskorú vagy még meg sem született akkor) , azon sérelmeit, hogy mi az már hogy voltak akik 2014ben látták merre vezet ez az út, és miközben kb 15 éve a Fidesz határozza meg a magyar valóságot, szépen nyomja át a felelősséget az ellenzékre, a nem Fideszre, hogy miattunk van ez a mocsok amit közbeszédnek nevezünk.
Mean_Stretch_8526 on
Jó ez a felvétel, de tudni kell, hogy a fideszes rendezvényen sokan eleve a Kossuth térre mentek, nem a Margit-hídon át. Természetesen tudjuk mi is, hogy nálunk sokkal többen voltak. (Ha tízszeres a résztvevők aránya, az lehengerlő lett volna, de erre nem is számítottunk, arra igen, hogy a rendezvény mérete erősíti a győzelembe vetett hitet a szimpatizánsokban — nemsokára lesz erről is mérés.)
És köszönet mindenkinek, aki az eső ellenére eljött.
balazs8921 on
Valaki esetleg nem számoltatta meg a résztvevőket valami AI segítségével, a videók alapján?
21 commenti
Tölgyessyből előjött a fideszes rendesen, mármint a teljes interjú alapján. Meg az, hogy nem fiatal, teljesen mást tart fontosnak mint akár a középkorúak manapság.
Legidesítőbb, mikor megállapítanak tényként valamit előre MP-ről vagy a Tiszáról úgy, hogy még egy percig sem voltak hatalomban. Olyan dolgokban ami mind csak feltételezés addig, amíg hatalomra nem kerülnek.
pontosan mi volt ezen az érdekes?
full egyértelmű, hogy sokkal többen voltak a Tiszáson, a csatolt felvételen is látszik, max az az érdekes, hogy Tölgyessy ezt miért nem akarja látni, de egyébként valóban nem hiszem, hogy sokat számítana (pont ezt kérte Marci is, hogy valami ennél kézzelfoghatóbbat vonjon le, hát nem sikerült)
Imho, két dolgot nem értek:
1, nem értem, hogy miért osztja a New York Times véleményét. Millió egy megoldás létezik már a mozgó tömegek mérésére, főleg New Yorkban, ahol kamera kamera hátán van a felhőkarcolók közt szűk utcában. Konkrétan most a reddit főoldalán láthatunk egy traktort, ami lézerrel írtja ki a gazt AI-os gazfelismerő rendszer segítségével. Nekem nagyon konteós faszságnak tűnik az, hogy ne lenne erre megfelelő program már rég, csak ugye nagyjából mindenhol a gazdagok érdeke, hogy a tömeg ne legyen tisztában a saját erejével, és az újságok vagy valóban függetlenek és csórók, vagy milliárdosok kezében vannak.
2, és a New York Times-ot sem értem, hogy miért mondja Trump legnagyobb ellenségének. Választások előtt konkrétan valami 70%-kal több anyag ment ki Trumpról, mint a demokratákról, még ha Trumpot sok esetben kedvezőtlen színben mutatta is be. De ez a kedvezőtlen szín nem olyan volt, mint az M1-en MP letámadása. És ez egy nagyon komoly probléma. Azok a médiumok, melyek “függetlenként” próbálnak működni, ha beszámolnak objektíven egy politikus rossz döntéseiről vagy kétségbevonható ügyleteiről, az nem azt a hatást hozza, mint amikor az M1-en mindenki megtanulja gyűlölni MP-t, az ukránokat, Brüsszelt, stb-t, hanem csak simán napirenden tartja a felet. És ebben az olvasatban valósággá válik, hogy nincs rossz publicitás. A jelenlegi demokratikus országokban egyedül a hardcore propaganda képes rossz publicitást hordozni politikai beállítottság nélkül minden polgár számára. És ez gáz. A New York Times tulajdonosi köre viszont ne gondoljuk, hogy nincs tisztában vele.
A milliárdosok szavaztak, és másként, mint a tömegek. A szakértők pedig lentről-felfelé haladva magyarázzák a dolgokat, hogy ne nyomják rájuk egy perc alatt a kommunista billogot.
elég foghíjas volt békamenet több mint fele
Különös, hogy Tölgyessy Péter végül “nagyon tudatosan nem hirdetett eredményt”. Ugye elsősorban a New York Times azon mondásaira hivatkozva, miszerint nem is lehet jól tömegeket mérni. Ez alapvetően vállalható álláspont is lenne, viszont Tölgyessy itt meglehetősen furcsán találta keretezni a válaszát.
Ugyanis a New York Times azt mondta nem érdemes méricskélni a tömeget. Csakhogy itt ugye nem is méricskélni kellett egy tömeget. Hanem összevetni a kettőt.
imádom, amikor az ilyen értelmiségi emberek elvesztik a kapcsolatukat a józanésszel, és nem látnak a saját szellemi nagyságuktól egyértelmű dolgokat. De, össze lehet hasonlítani és a békemeneten jóval kevesebben voltak…
én megszámoltam magam és én voltam a legtöbben…
Tölgyessy demokratikus folyamatokban való kezdeti részvétele még becsülendő.
SZDSZ meg nem feltétlenül annak indult, aminek már hangsúlyosan látszott az ő elnöksége után bárki számára, és amiből aztán 1996-ban ki is lépett. Hogy aztán a FIDESZ országos listáján legyen ogy. képviselő és számvevőszéki bizottsági tag. A parlament helyett 1993 óta a közéletben szólal fel.
2006-ban visszavonult a politikai pályafutástól, nem indult.
Már régesrég nem kellene nemhogy mérvadónak, hanem akár csak számbavehetőnek tekinteni a véleményét bármiben, mert naivan tippelget csak.
Eleget tett, és egyben sokat nem tett valójában. Túl van értékelve baloldali, liberális oldalon, még jobban, mint Göncz Árpád. Mindig visszanyúlnak hozzá, mint a demokrácia parazsához, pedig jó esetben is csak zsarátnok.
És tudja ő is, hogy annyiszor lőtt már mellé, hogy felesleges találgatnia is, mégis újra és újra erre kérik, ő meg megy..
Hihetetlen hogy betriggereltek a redditorok Tölgyessy megjegyzésére a tömegméretre:DDD Tölgyessy nem benézi, hanem szimplán leszarja. Vaszleg ő nem böngészte át a vonulásokról készült fotókat meg videókat. És igaza is van. Ha a Tisza rendezvényén voltak többen akkor mi van? Semmi. Még öt hónap van a választásig, marhára nem október 23-ai rendezvény mérete fogja eldönteni. Budapesten amúgyis minimum kétharmada volt az ellenzéknek mindig is.
Szerintem erdemes ra odafigyelni. A keves politikai elemzo egyike, ha nem az egyetlen, ami barmifele erdek nelkul, elfogulatlanul elemzi a hazai belpolitikat, es ehhez megvan a modszertani es szakmai tudasa is. Tenyleg ilyen akadémiai, remete nezopontbol teszi ezt. Ami az aktiv politologusokrol, akik inkabb politikai aktorok es befolyasolok, legyen szo Ruff Balintrol, Laknerrol, vagy a tuloldalrol, Mraz Agostonrol, vagy hasonlokrol, nem mondhato el.
Es ebben az interjuben is iszonyat sok igazsag volt, amivel kar is vitatkozni. Meg ha ez nem is fer bele az ellenzeki, vagyvezerelt vilagkepbe. Tudom, itt a tobbsegnek a Ruff Balint jellegu elemzes jelenleg a politologia csucsa, ahol ejjel nappal az Orban es Fidesz van ekezve, es a tobbit elintezi azzal, hogy nyernie kell a tiszanak, es pusztulnia az oellenzeknek. De ennel azert arnyaltabb a kep.
Amugy tok jol megmondta, amit az itteni kommentek is igazolnak. Az ellenzekiek jo resze azert reagal ilyen duhodten barmi kritikara a tiszaval szemben, mert azt hiszik, ez az o “remenyuket” tamadja, a remenyt, hogy kormanyvaltas lesz. De az nem demokracia ahol nem lehet kritika, ahol aki mast gondol, azt meg kell semmisiteni.
Mond a beszélgetésben egy nagyon fontosat, miszerint sokan elfelejtik, hogy Budapesten 20% alatt van a fidesz. Én értem, hogy buszoztatás meg miegymás, de a fidesz szavazóbázisa el van szórva a legkissebb picsa falukban, őket nem tudják felhozni. Persze mozgósítanak, összehoztak valamennyi embert, és igen, persze a tiszához is sokan jöttek fel vidékről, de azért az nagyon nagy előny, ha a hely ahol tartod a rendezvényt az egy majd két milliós város, ami 80%-ban téged támogat.
Az a baj, mind Tölgyessyvel, mind ezekkel a nagykutyákkal, akik ezek az “elemzéseket prezentálják” hogy kibaszott boomerek mind. Tögyi ránéz erre a vonulós vidie és nem látja a különbséget? Nos, asszem kompetencia szempontjából ezzel meg is volnánk. Az hogy kívül belül ismeri a fideszt az egy dolog, ha ha az utóbbi mondjuk 6-12 hónap megmutatta, a fidesz elkényelmesedett a regnálása alatt, a fiatal demokraták, valójában öreg boomerek akik azt se tudják, hogy “miafaszom az a zinternet” azon kívül hogy hol találnak gyerekpornót.
Van benne logika amit mond, de sokszor fontos tényezőket hagy totál figyelmen kívül. A végső mondása az akart lenni, hogy nincs értelme a tömegmérésnek, mert az nem tükröz objektív képet a végső mozgósításról (aka, a fideszesek java képtelen eljönni egy ilyen vonulásra, fizikailag, anyagilag, de szavazni tud)
Tehát a rentett tartalék ott van vidéken, ezért érzi úgy, hogy teljesen két esélyes a választás.
Arról viszont elfeledkezik, hogy MP már X-ik alkalommal talpalja körbe az országot, és a legkisebb falvakban is mond pár szót a helyi ügyekről a helyieknek. Ezzel fordít vidéken, ez az elem a legfontosabb, ez a Tisza előnye.
És mellékesen, ebből a szempontból az sem hiba, hogy nincs még sok arca a Tiszának. A legegyszerűbb emberek tényleg a vezérre vágynak, ilyen országban élünk, ezt nem tudjuk egy ciklus alatt lecserélni megváltoztatni, ha megnézitek az interjúkat egyik zsákfaluban élő cigányasszony sem azt mondja hogy a “parlementi képviselő úr” teremt békét, újítja fel a főteret. Azt a pénzt Orbán küldi, azt a békét Orbán teremti meg. Ezzel csak egy hasonló de csábítóbb karakter tud szembeszállni.
Amit az ígéretekről mondott az is nonszensz, ellenzékből egyszerűen nincs más eszköz, csak a biankó csekk, hogy ők jobbak lesznek.
Ez az egyetlen fórum, ahol szerepelhet. Nem érdemes már őt mérvadónak tartani. Azért beszél, hogy beszélgessen, nem azért mert van valami értékes mondandója.
Tölgyessy téved. a Tiszáson sokkal többen voltak és még többen várták a menetet a Hősökön. Úgy megbillent már ez, mint a picsa. 😀
Senki? Akkor most rajtam a sor 😀
https://i.redd.it/tda8cf2kk0zf1.gif
Túljárt az eszén.
A miénken nem fog..
Tölgyessy elmondja, hogy már az hogy egy nahyságrendben van a két tömég (értsd: csak kb. 2szeres a többség a Tiszán) szembe ment a várakozásaival, hogy ilyenkorra a Fidesz már nem fog tudni összegozni egy békementet, azaz még nem törtent meg az átbillenés, nincs összeomolva a fidesz támogatottsága
A videó utolsó felében döbbentem rá, hogy amíg ez az több generációs értelmiségi, idős konzervatív réteg ki nem hal, addig a qva életben nem lesz itt semmilyen, semmiféle alap minimum a magyarok között.
Voltunk már poloskák, hazaárulók és minden más kutyaszar a NER tizenöt éve alatt, de szépen mantrazzak a régi sérelmeit ( úgy, hogy kb a magyar választók jelentős része, kiskorú vagy még meg sem született akkor) , azon sérelmeit, hogy mi az már hogy voltak akik 2014ben látták merre vezet ez az út, és miközben kb 15 éve a Fidesz határozza meg a magyar valóságot, szépen nyomja át a felelősséget az ellenzékre, a nem Fideszre, hogy miattunk van ez a mocsok amit közbeszédnek nevezünk.
Jó ez a felvétel, de tudni kell, hogy a fideszes rendezvényen sokan eleve a Kossuth térre mentek, nem a Margit-hídon át. Természetesen tudjuk mi is, hogy nálunk sokkal többen voltak. (Ha tízszeres a résztvevők aránya, az lehengerlő lett volna, de erre nem is számítottunk, arra igen, hogy a rendezvény mérete erősíti a győzelembe vetett hitet a szimpatizánsokban — nemsokára lesz erről is mérés.)
És köszönet mindenkinek, aki az eső ellenére eljött.
Valaki esetleg nem számoltatta meg a résztvevőket valami AI segítségével, a videók alapján?