Cette initiative, en plus de donner une image déplorable de la Suisse au monde, est une honte tant sur le plan intellectuel que moral.
Sans même parler du désastre économique et politique qu’un “OUI” causerait à notre pays, la mise en application du texte est simplement impossible.
C’est toujours la même chose avec ces propositions choc de l’UDC : beaucoup ne voient que la pointe de l’iceberg et ne lisent pas l’histoire jusqu’à sa conclusion. Ceux-ci pensent que le texte est fait pour limiter l’immigration, et c’est en effet le premier acte. Mais ensuite ?
Quand la population “native” (excusez-moi ce mot qui me révulse) atteint 9,999,999, que fait-on ? Qui se sacrifie pour perdre son passeport ou sa vie ? Car c’est bien gentil de penser que ça ne fera du mal qu’aux étrangers. Ca nous reviendra inévitablement à la gueule.
Comme d’habitude, les gens des campagnes et des cantons du centre voteront “OUI” par peur d’étrangers qu’ils ne cotoient pas, et c’est l’économie des cantons qui font la Suisse qui va être détruite.
VOTEZ NON à cette énorme merde
Edit: Quand on voit le niveau des commentaires sous l’article, on comprend mieux… si la Suisse était un régime présidentiel, ça fait longtemps qu’on aurait élu notre Trump…
Anib-Al on
>Il faut maintenant que toutes les forces responsables s’unissent pour…
“Entendre les besoins, même subjectifs, de la population et trouver des solutions réalistes ?”
Pensais-je optimiste à la lecture de cette phrase.
>dénoncer cette fausse solution trompeuse
Ah bah non, on pense pas plus loin. Dommage, ce sera pour une autre fois.
SaPpHiReFlAmEs99 on
Les gars il faut se réveiller, un OUI à ce texte va couler la suisse
Diligent-Floor-156 on
Je suis contre, et j’aime toujours pas comme ce parti cherche toujours la controverse, cela dit ça a l’avantage de forcer le débat sur un paradoxe qui me laisse perplexe. Je partage le ressenti UDC sur le fait qu’on sature à plein de niveaux et que “c’était mieux avant” d’un point de vue densité et tout ce que ça implique (indépendamment du taux d’étrangers, juste densité pure dans les villes, routes, transports, etc).
D’un autre côté, limiter ou réduire la population revient à mettre sous pression le système de retraite, l’économie, etc.
Alors la grande question qu’on devrait réussir à se poser, c’est comment adapter la société pour qu’elle ne s’effondre pas en cas de diminution de la population. Et on a meilleur temps d’y répondre avant de trop toucher artificiellement à la démographie.
Glittering-Star-766 on
Les trains de banlieue sont bondés, un appartement de 2,5 pièces coûte 3000 francs et les impôts ne cessent d’augmenter. Pas étonnant que cette initiative recueille un large soutien.
Jazzlike-Owl-244 on
It sound so stupid simple as if a limitation not has severe consequences. And they care about low government that would be a huge interference administration in all areas.
Beautiful-Ad5662 on
Je ne serais pas surpris que cela passe, même si ce n’est pas la bonne solution. Les politiques ne font rien, donc à défaut de mesures adaptées et proportionnées….
luekeler on
Genève serait particulièrement effectuée perdant un grand part des frontaliers si, sans Schengen, l’UE et probablement même la Suisse vont réintroduire des contrôles aux frontières.
red_dragon_89 on
L’économie de la Suisse va être détruite si cela passe.
Appropriate_Tap_1863 on
Je pense qu’il y a un parallèle intéressant entre l’élection de Trump à la maison blanche et cette initiative.
Dans les deux cas, un rôle important est joué par les électeurs modérés, qui se retrouvent avec un dilemme du genre :
– Soit je vote pour le parti qui ose parler des problèmes que je rencontre, qui met les pieds sur la table et qui promets du changement. Sa solution paraît débile, extrême, mais au moins elle va dans le sens que je souhaite.
– Soit je vote pour le parti qui dénonce les propositions du premier parti, mais qui en parallèle ne propose rien, et pire, n’aborde même pas les problèmes que je rencontre.
Plus concrètement, je pense voter NON à l’initiative de l’UDC parce qu’elle est profondément débile, mais j’espère réellement que les partis de gauches comprendront une fois pour toute le message. Tu ne peux pas avoir 50% de la population voter pour une initiative aussi extrême sans que cela soulève une réelle préoccupation, un réel problème ou une réelle inquiétude, à laquelle en tant que parti politique tu te dois absolument de répondre. J’ai l’impression que la gauche a simplement tendance à mettre la tête dans le sable, à taxer tous ceux qui considèrent le fait de voter oui de racistes, et de les ignorer. C’est une tendance dangereuse, parce que ça pousse les éléments modérés dans les bras de l’extrême droite.
Beaucoup de gens sont modérés sur le sujet de l’immigration. Ils ne sont pas pour ouvrir les vannes et laisser tout le monde entrer, et ne sont pas non plus pour fermer les frontières. Ces gens reconnaissent que l’immigration a des bienfaits pour le pays, et plus simplement que beaucoup de migrants, surtout venant d’Afrique ou du moyen-orient, ne cherchent ni plus ni moins qu’à avoir une vie digne, ce qui est un objectif tout à fait respectable. Mais ces gens voient aussi le deal de rue, les agressions, les cambriolages, les statistiques. Ils n’affirment pas que c’est uniquement la faute des migrants, ils acceptent que cela peut être une faute systémique, une mauvaise politique d’accueil. Mais quand ils regardent le débat public, que voient-ils ? D’un côté l’UDC qui aborde ce sujet, et propose des solutions, même si radicales et extrêmes, et de l’autre, la gauche en général qui a plutôt tendance à éviter le sujet, à nier et à prendre les gens pour des blaireaux.
La gauche doit arrêter son cirque et s’emparer du sujet, sans quoi elle fait le jeu de son rival. C’est une tendance qu’on peut observer partout dans le monde occidental, et ça risque de continuer.
EDIT : Orthographe
HastyLemur201 on
Je suis contre, mais que les opposants disent que la proportion de oui est un “choc” est profondément inquiétant par le manque complet de prise de conscience d’à quel point s’attaquer aux enjeux sous-jacents est impérieux que ça suggère… y’en a qui feraient mieux d’apprendre à parler d’autre chose que d’anti-impérialisme et de langage inclusif.
sam1er on
C’est quand même rigolo cette initiative. On se retrouve avec des gens de gauche qui défendent l’économie et la croissance illimitée, plutôt que d’admettre que comme souvent l’UDC met le doit sur un problème réel mais y répond de façon stupide.
Itchy-Tourist8585 on
Oh non horrible!
Un retour aux salaires compétitifs, une retour a un marché immobilier plus raisonnable, un réseau de transport moins congestionné, un contrôle plus rigoureux de l’immigration et de la capacité a un individu de s’intégrer et contribuer, une baisse de la pression demographique sur la nature et les animaux, une logistique d’approvisionnement plus robuste et prédictive, un réseau d’énergie plus robuste et prédictif, un marché du travail plus sain, une revalorisation de la notion de citoyenneté et de nationalité, un regain de contrôle des gouvernés sur les gouvernants, une baisse de pression sur le système sociale, une revalorisation du système éducatif porté
13 commenti
Cette initiative, en plus de donner une image déplorable de la Suisse au monde, est une honte tant sur le plan intellectuel que moral.
Sans même parler du désastre économique et politique qu’un “OUI” causerait à notre pays, la mise en application du texte est simplement impossible.
C’est toujours la même chose avec ces propositions choc de l’UDC : beaucoup ne voient que la pointe de l’iceberg et ne lisent pas l’histoire jusqu’à sa conclusion. Ceux-ci pensent que le texte est fait pour limiter l’immigration, et c’est en effet le premier acte. Mais ensuite ?
Quand la population “native” (excusez-moi ce mot qui me révulse) atteint 9,999,999, que fait-on ? Qui se sacrifie pour perdre son passeport ou sa vie ? Car c’est bien gentil de penser que ça ne fera du mal qu’aux étrangers. Ca nous reviendra inévitablement à la gueule.
Comme d’habitude, les gens des campagnes et des cantons du centre voteront “OUI” par peur d’étrangers qu’ils ne cotoient pas, et c’est l’économie des cantons qui font la Suisse qui va être détruite.
VOTEZ NON à cette énorme merde
Edit: Quand on voit le niveau des commentaires sous l’article, on comprend mieux… si la Suisse était un régime présidentiel, ça fait longtemps qu’on aurait élu notre Trump…
>Il faut maintenant que toutes les forces responsables s’unissent pour…
“Entendre les besoins, même subjectifs, de la population et trouver des solutions réalistes ?”
Pensais-je optimiste à la lecture de cette phrase.
>dénoncer cette fausse solution trompeuse
Ah bah non, on pense pas plus loin. Dommage, ce sera pour une autre fois.
Les gars il faut se réveiller, un OUI à ce texte va couler la suisse
Je suis contre, et j’aime toujours pas comme ce parti cherche toujours la controverse, cela dit ça a l’avantage de forcer le débat sur un paradoxe qui me laisse perplexe. Je partage le ressenti UDC sur le fait qu’on sature à plein de niveaux et que “c’était mieux avant” d’un point de vue densité et tout ce que ça implique (indépendamment du taux d’étrangers, juste densité pure dans les villes, routes, transports, etc).
D’un autre côté, limiter ou réduire la population revient à mettre sous pression le système de retraite, l’économie, etc.
Alors la grande question qu’on devrait réussir à se poser, c’est comment adapter la société pour qu’elle ne s’effondre pas en cas de diminution de la population. Et on a meilleur temps d’y répondre avant de trop toucher artificiellement à la démographie.
Les trains de banlieue sont bondés, un appartement de 2,5 pièces coûte 3000 francs et les impôts ne cessent d’augmenter. Pas étonnant que cette initiative recueille un large soutien.
It sound so stupid simple as if a limitation not has severe consequences. And they care about low government that would be a huge interference administration in all areas.
Je ne serais pas surpris que cela passe, même si ce n’est pas la bonne solution. Les politiques ne font rien, donc à défaut de mesures adaptées et proportionnées….
Genève serait particulièrement effectuée perdant un grand part des frontaliers si, sans Schengen, l’UE et probablement même la Suisse vont réintroduire des contrôles aux frontières.
L’économie de la Suisse va être détruite si cela passe.
Je pense qu’il y a un parallèle intéressant entre l’élection de Trump à la maison blanche et cette initiative.
Dans les deux cas, un rôle important est joué par les électeurs modérés, qui se retrouvent avec un dilemme du genre :
– Soit je vote pour le parti qui ose parler des problèmes que je rencontre, qui met les pieds sur la table et qui promets du changement. Sa solution paraît débile, extrême, mais au moins elle va dans le sens que je souhaite.
– Soit je vote pour le parti qui dénonce les propositions du premier parti, mais qui en parallèle ne propose rien, et pire, n’aborde même pas les problèmes que je rencontre.
Plus concrètement, je pense voter NON à l’initiative de l’UDC parce qu’elle est profondément débile, mais j’espère réellement que les partis de gauches comprendront une fois pour toute le message. Tu ne peux pas avoir 50% de la population voter pour une initiative aussi extrême sans que cela soulève une réelle préoccupation, un réel problème ou une réelle inquiétude, à laquelle en tant que parti politique tu te dois absolument de répondre. J’ai l’impression que la gauche a simplement tendance à mettre la tête dans le sable, à taxer tous ceux qui considèrent le fait de voter oui de racistes, et de les ignorer. C’est une tendance dangereuse, parce que ça pousse les éléments modérés dans les bras de l’extrême droite.
Beaucoup de gens sont modérés sur le sujet de l’immigration. Ils ne sont pas pour ouvrir les vannes et laisser tout le monde entrer, et ne sont pas non plus pour fermer les frontières. Ces gens reconnaissent que l’immigration a des bienfaits pour le pays, et plus simplement que beaucoup de migrants, surtout venant d’Afrique ou du moyen-orient, ne cherchent ni plus ni moins qu’à avoir une vie digne, ce qui est un objectif tout à fait respectable. Mais ces gens voient aussi le deal de rue, les agressions, les cambriolages, les statistiques. Ils n’affirment pas que c’est uniquement la faute des migrants, ils acceptent que cela peut être une faute systémique, une mauvaise politique d’accueil. Mais quand ils regardent le débat public, que voient-ils ? D’un côté l’UDC qui aborde ce sujet, et propose des solutions, même si radicales et extrêmes, et de l’autre, la gauche en général qui a plutôt tendance à éviter le sujet, à nier et à prendre les gens pour des blaireaux.
La gauche doit arrêter son cirque et s’emparer du sujet, sans quoi elle fait le jeu de son rival. C’est une tendance qu’on peut observer partout dans le monde occidental, et ça risque de continuer.
EDIT : Orthographe
Je suis contre, mais que les opposants disent que la proportion de oui est un “choc” est profondément inquiétant par le manque complet de prise de conscience d’à quel point s’attaquer aux enjeux sous-jacents est impérieux que ça suggère… y’en a qui feraient mieux d’apprendre à parler d’autre chose que d’anti-impérialisme et de langage inclusif.
C’est quand même rigolo cette initiative. On se retrouve avec des gens de gauche qui défendent l’économie et la croissance illimitée, plutôt que d’admettre que comme souvent l’UDC met le doit sur un problème réel mais y répond de façon stupide.
Oh non horrible!
Un retour aux salaires compétitifs, une retour a un marché immobilier plus raisonnable, un réseau de transport moins congestionné, un contrôle plus rigoureux de l’immigration et de la capacité a un individu de s’intégrer et contribuer, une baisse de la pression demographique sur la nature et les animaux, une logistique d’approvisionnement plus robuste et prédictive, un réseau d’énergie plus robuste et prédictif, un marché du travail plus sain, une revalorisation de la notion de citoyenneté et de nationalité, un regain de contrôle des gouvernés sur les gouvernants, une baisse de pression sur le système sociale, une revalorisation du système éducatif porté